Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
10.05.2007, 13:03
|
|
Прохожий
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
При таких малых и не стабильных расходах говорить о механике не приходится. Тем более, что существует возвратка с 98% начального потока и необходимость поддержания постоянного давления на входе в систему распределения топлива в двигателе. К слову сказать у меня маршрутный компьютер DI-15g вполне справляется с этой работой.
http://www.m-electronics.ru/products/di15g/
|
|
|
|
10.05.2007, 16:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от lmn-kbvt
|
При таких малых и не стабильных расходах говорить о механике не приходится. Тем более, что существует возвратка с 98% начального потока и необходимость поддержания постоянного давления на входе в систему распределения топлива в двигателе. К слову сказать у меня маршрутный компьютер DI-15g вполне справляется с этой работой.
http://www.m-electronics.ru/products/di15g/
|
Очень интересно ![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif) !
|
|
|
|
11.05.2007, 09:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
К слову сказать у меня маршрутный компьютер DI-15g вполне справляется с этой работой.
|
Дурят нашего брата, ой дурят!
Маршрутный компьютер, даже самой крутой фирмы, может только считать, ничего другое ему не доступно! Вот он и считает мгновенный расход, путем численного интегрирования времени открытия форсунок впрыска. Но эти форсунки со временем забиваются от нашего бензина так, что время открытия для того же расхода увеличивается в разы! Компьютер, управляющий впрыском это знает и подстраивает свои параметры по оборотам, качеству выхлопа и прочим косвенным парамерам. А маршрутный дурачек продолжает радовать владельца четырьмя значащими цифрами!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
11.05.2007, 10:03
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Цитата:
|
При таких малых и не стабильных расходах говорить о механике не приходится.
|
lmn-kbvt, Форсунки и есть механика. Принцип, конечно, имеет право быть, но он уже упоминался - считать порции топлива. Да и применить его к отдельно стоящему датчику затруднительно. Это уже система, включающая и насос и регулятор давления. Хотя.... Навеяло мысль о переменном сечении при постоянной разнице давлений. Будем подумать и попробовать...
|
|
|
|
11.05.2007, 10:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
успешное решение задачи пока не просматривается отчетливо
|
Хотя противоречить самому себе дурной тон, но ради истины приходится. На самом деле почти идеальнвй датчик предложил уважаемый kassirigor еще на второй странице. Однако, сделал он это такими крупными мазками, что не до всех дошла гениальная сущность. Ну а потом тема увязла в теоретических эмпиреях... По моему пора к нему вернуться! Я вот тут наскоро набросал чертежик. В данном случае датчик представляет собой цилиндр, в котором свободно ходит поршень с стандартными уплотнениями резиновыми колечками. Если хочешь, чтобы на датчик не влияла гравитация и вибрация, поршень должен иметь удельный вес почти как у бензина, тоесть быть из полиэтилена. Но думаю, сойдет и дюралевый.
Когда бензин поступает в одну полость, из другой он идет потребителю и поршень перемещается. Дойдя до конца цилиндра, он фиксируется датчиком, который подает команду гидрораспределителю на смену направления движения бензина в цилиндре.
-- Прилагается рисунок: --
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
11.05.2007, 15:28
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Спасибо, NOPROBLEM! некогда было обьяснить четко принцип его работы, нарисовать схемку. Именно такой принцип я и имел ввиду, только конструктивно поршень можно выполнить в виде прогибающейся диафрагмы (меньшее гидравлическое сопротивление топливу, более простая и кстати надежная конструкция). Кстати даже для "кустарного" производства вполне реально выполнима. В качестве гидрораспределителя используется пара золотников. в качестве привода для золотников - можно использовать как электромагнит, так и непосредственно механическую энергию диафрагмы. Конструктивно, проще электромагнитом переключать золотники - по сигналу от триггера, который будет переключатся от сигналов концевых датчиков. Датчики лучше применить бесконтактные, хотя в среде бензина даже механические будут служить долго, так же как служат обычные потенциометрические датчики уровня топлива в баке.
Каждое переключение триггера при использовании данного датчика соответствует единичному (рабочему) обьему (это не есть обьем каждой из камер) протекшему через датчик. Далее остается обрабатывать и считать электрические импульсы, думаю не проблема.
Указанный рабочий объем нужно выбирать исходя из максимального расхода топлива. Точность данного датчика максимальна из всех предложенных конструкций, поскольку непосредственно измеряет обьем топлива точными равными порциями, а не разными косвенными путями. Недостаток - сложность исполнения механической части.
Как я уже говорил, выбор принципа измерения при изготовлении датчика зависит от требуемой точности и простоты изготовления. Надежность о которой в данном форуме пошла беседа - наиболее зависит от конкретного исполнения, материалов, да и самого конструктора, и нельзя сказать что по самому только принципу действия какието системы надежны а какието нет. Вот так.
Подобные (именно поршневые, плунжерные) датчики применяются в топливной автоматике авиадвигателей, кстати вообще без применения электроники - все чисто механически и гидравлически.
|
|
|
|
11.05.2007, 17:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
в качестве привода для золотников - можно использовать как электромагнит, так и непосредственно механическую энергию диафрагмы.
|
Думаю, не стоит! Точность упадет, сложность повысится.
Цитата:
|
Датчики лучше применить бесконтактные
|
Или открытая оптопара (собака) или емкостной. От его точности срабатывания зависит суммарная точность, особенно при коротких ходах диафрагмы!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
11.05.2007, 20:31
|
|
Прописка
Регистрация: 24.06.2005
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
куда проще поставить маленькую дырочку перед которой и после которой мерить давление
|
|
|
|
11.05.2007, 22:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
куда проще поставить маленькую дырочку перед которой и после которой мерить давление
|
Конечно проще, только:
1. Мерять маленькие перепады давлений очень не просто
2. Маленькая дырочка дает большой перепад давлений на больших расходах
3. На больших расходах поток становится турбулентным и однозначность поток/давление пропадает
4. На стенках дырочки со временем растут отложения и нарастает систематическая ошибка
В результате такие методы в таких случаях оказываются неприменимы, несмотря на их простоту
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
12.05.2007, 01:20
|
|
Прописка
Регистрация: 30.06.2006
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Интересная тема, а я вот подумал, ведь можно сделать
измеритель уровня топлива в баке более точным, тогда решается вопрос с возвраткой топлива в бак.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:49.
|
|