Каменный усилитель VS ламповый звук

[GrafDracula]

Вот просто размышления....
МГНОВЕННО!

Я писал "практически". И потом скорость переключения не находится в прямом отношении к вычислительной мощности. Есть много параметров от которых зависит производительность ЭВМ.

И причем здесь обсуждение компьютеров, если то что я писал относилось к вопросу о звуке? Тему скатили в срач о ТЛЗ.

[andries5]

Опямы говорим на разных языках. Я говорю в единицах измерения, Вы в абстрактных попугаях.

Вот в этом, по моему мнению, и состоит Ваша ошибка изначально. Вы хотите сравнить звуковые усилители по их действию на "компьютер, усилитель, эквивалент из нихромовой проволоки на выходе. Все." И все в цифрах. А лучше это совместить с действием усилителя с АС на наши уши. То есть с восприятием на наши органы чувств. К примеру, цвет можно определить длиной волны, но у каждого человека есть свой предпочитаемый цвет. И цифровые показатели цвета не могут определить какой из двух цветов более правильный. Вот Вы добавьте в этот комплекс контроля еще и ламповый вариант, потом расскажите о приборных показаниях и о ощущениях при прослушивании.

[Akkord]

Опямы говорим на разных языках. Я говорю в единицах измерения, .

Радиодед!
Пишет тебе ПТУшник советского разлива.
Ты спрашивал про конденсаторы. А из свидетелей этого никто не знает.
И никто не скажет. Так как они их только изучают по слуху.
А конденсаторы бывают разные (хоть и взять одинаковые полипропиленовые). Фирмы их изготавливают разные...разные у них габаритные размеры при одинаковой емкости и одинаковом рабочем напряжении...А соответственно будет разная конструкция.... Но технически они будут все РАВНЫ. А на слух НИКТО НЕ СКАЖЕТ НИЧЕГО!!! Так как они это только ИЗУЧАЮТ!
Также все обстоит с электролитами. А может еще и хуже. Конструктивно ( с точки зрения выводов и пластин) он практически такой же как и вышеупомянутые конденсаторы. Только диэлектрик другой ...поэтому и потери и добротность желают оставлять лучшего.... Но ты думаешь что в наших магазинах забиты полки хорошими электролитами? Дык всё из Китая! Хотя ничего не хочу сказать про китайский товар плохого! Он просто РАЗНЫЙ до дикости...а маркировку вроде бы имеет одинаковую.
Из советских в источники питания поставить нужно было бы К53-4, К53-14, К50-29....Но где их сейчас возьмёшь....
Так что с электролитами лучше поступить как в старые советские времена в изделиях военного назначения - обеспечить запас по рабочему напряжению минимум в ДВА раза! И нужно разбираться какое напряжение указана на конденсаторе - рабочее или пробивное.
Все электролиты по питанию не мешало бы зашунтировать КМ-5 емкостью 0,1...0.22мкФ. Это было стандартное требование для военной аппаратуры в старые советские времена...
"Милые дедушка, Константин Макарович...забери меня отсюдова.." (С)
С уважением, твой внук Ванька Жуков

[Akkord]

И причем здесь обсуждение компьютеров, если то что я писал относилось к вопросу о звуке? Тему скатили в срач о ТЛЗ.

Тема не о ТЛЗ, не о транзисторах, не о микросхемах ...
Тема о параметрах и характеристиках, с помощь которых можно сделать выбор усилителя.

[Akkord]

4. Ну сравните наконец две осциллограммы: лампового усилителя и транзисторного. Ну соберите примитивную схему (которую еще Акулиничев вроде предлагал), для вычитания из выходного сигнала входного и увидите чем они отличаются..

Ну если Вы так пишите, то уже это испробовали?!

В двух словах можно рассказать???

[GrafDracula]

Тема не о ТЛЗ, не о транзисторах, не о микросхемах ...
Тема о параметрах и характеристиках, с помощь которых можно сделать выбор усилителя.

Вы уж простите, но что-то за 100 с лишним страниц я не вижу ничего толкового по теме (каюсь, все не читал, сужу по тому, что видел). Все пытаются увести тему в свою точку зрения и представить ее как истину в последней инстанции.

Насчет характеристик, тут уже говорили. Какие они нужны? Нравится-не нравится или какие-то конкретные цифры: "искажения не более...", "усиление столько-то..." и т.д. Если изначально подход к тому, как выбирать не обозначен, о чем тогда разговор идет?

В первом сообщении radioded определился как и что мерить (его субъективный подход), дальше пошел флуд ни о чем.

[Amon1953]

Про это Вам лучше спросить у тех кто покупает вот такое http://www.salonhifi.ru/descr1321.htm.

Дебилы, что тут добавить

[Akkord]

И цифровые показатели цвета не могут определить какой из двух цветов более правильный..

Не правильный посыл!
Да цвет формирует наш мозг, также как и восприятие звука формирует наш мозг.
Но!
Есть такая наука об измерении цвета - колометрия.

Наука о цвете из-за входящих в нее художественных и эстетических аспектов не может разрабатываться как строго научная дисциплина.Полное право называться точной наукой может входящая в нее частная дисциплина – колориметрия (наука об измерении цвета). Это дисциплина на стыке физики, математики, биологии, физиологии, психологии. В ней приходится работать одновременно в двух направлениях: изучать и глаз, и цвет. Колориметрия– единственная физико-математическая дисциплина, которая изначально построена на ощущениях.

Колориметрическая система – система количественного выражения цвета, основанная на возможности воспроизведения данного цвета путем аддитивного смешения трёх выбранных цветовых стимулов. Понятие «колориметрическая система» относится к системам RGB, XYZ МКО 1931 г. и XYZ МКО 1964 г. В широком смысле термин «система координат» или просто «система» может относиться к производным системам количественного выражения цвета, базирующихся на трех выбранных цветовых стимулах колориметрических систем.

И не нужно определять кто более Правильнее. Нужны просто напросто данные в определенной системе координат....

Для примера. У Вас есть автомобиль. На нем установлены сигналы поворота. Они по Европейскому "ГОСТу" ( а соответственно и нашему) должны быть для переднего ЖЕЛТОГО цвета. Так вот при сертификации транспортного средства проводят измерения по методике - Стандартный колориметрический наблюдатель МКО 1931 г. И сравнивают полученный "координаты" с координатами определенные для цвета "желтый".
А вот в Америке эти поворотники могут быть красными...И тоже устанавливается цвет.
Сейчас хотят ввести это при прохождении ТО.
Но останавливают дебаты по производительности измерений.
Поэтому пытаются оперировать понятием "свет".

[Akkord]

Вы уж простите, но что-то за 100 с лишним страниц я не вижу ничего толкового по теме (каюсь, все не читал, сужу по тому, что видел). Все пытаются увести тему в свою точку зрения и представить ее как истину в последней инстанции.

Насчет характеристик, тут уже говорили. Какие они нужны? Нравится-не нравится или какие-то конкретные цифры: "искажения не более...", "усиление столько-то..." и т.д. Если изначально подход к тому, как выбирать не обозначен, о чем тогда разговор идет?
.

Спасибо!
Я просто пытаюсь в некотором образе систематизировать ответы по теме.
Вы второй сказали четко и определенно.
Пока выглядит так:
- Агностик ....НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ!
- GrafDracula....Если изначально подход к тому, как выбирать не обозначен, о чем тогда разговор идет?

Я пытаюсь понять два определения которые звучали в этой теме и в теме противо-ЭДС :

- правильный звук
- ЗВУК

Что это такое???

[Amon1953]

Ну если Вы так пишите, то уже это испробовали?!

В двух словах можно рассказать???

У меня нет лампового усилителя, поэтому сравнивать не с чем. А про искажения я уже устал распинаться. Соберите в целях обучения простенький усилитель у которого на входе ОУ. охватите этот ОУ местной ООС до коэфф усиления ровно 100. Для простоты оценки искажений. После этого охватите ОООС. Подавайте на вход сигналы разной частоты и разной формы. Осциллограф подключите к КТ -выход ОУ. Увиденное восхитит вас покруче "черного квадрата". Если есть моск то для него будет много пищи.
Входная ВАХ БП транзистора имеет форму E в степени х. то есть экспонента. А это означает что в составе линейной функции умноженной на экспоненту появятся составляющие и второй и третьей и бог его знает какой производной. И избавиться от них при помощи одного паяльника не удастся. Чтобы увидеть их на экране осциллографа надо подать ЛИН и сравнить с выходным. Но это очень трудно увидеть, тут надо очень тщательно проводить эксперименты.
Но это теория, а на практике вас задолбают примитивные проблемы типа "ступенька" и ограничение в каскадах.Ну и всякие фазовые сдвиги. Дерзайте.