Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 10.11.2012, 02:32  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Я записывал/воспроизводил синус.
Выше я добавил график искажений в самом ухе, он правда для 1кГц, но на НЧ чувствительность быстро падает, а "механика" (косточки/молоточки) остаются, так что ждать более линейного процесса не стоит, чувствительность же к гармоникам остается выше, итак сколько дБ Вы вкачали, что бы услышать "10Гц"??
Реклама:
nbn44 вне форума  
Непрочитано 10.11.2012, 02:40  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
японцы обнаружили, что, хотя сами частоты выше 20К и не слышны большинству людей, однако, обладатели хорошего слуха уверенно отличают фонограммы одних и тех же музыкальных программ со срезом на двадцати К от фонограмм со срезом на пятидесяти. То есть, согласно их исследованию, эти обертона всё-таки воспринимаются ухом - стоит их срезать, и эксперты это слышат. Не могу сильно на эти сведения опираться, так как это не моя область, но может Вам что-то похожее приходилось встречать?
Частотные составляющие выше 20-22 кГц никакой акустической ценности не несут.
НО - широкая полоса тракта позволяет более правильно передавать переходные процессы, особенно атаку. Короче - импульсные, временнЫе характеристики.
В старых бытовых магнитофонах коррекция (подъем на ВЧ) в тракте воспроизведения иногда выполнялась LC-контуром. Это был отстой - из-за "затягивания" переходных процессов.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wugluscr за это сообщение:
avt798579 (10.11.2012), VladimirIvan (10.11.2012)
Непрочитано 10.11.2012, 02:49  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
В старых бытовых магнитофонах коррекция (подъем на ВЧ) в тракте воспроизведения иногда выполнялась LC-контуром. Это был отстой - из-за "затягивания" переходных процессов.
Контур здесь не причем, любая значительная неравномерность АЧХ приводит к колебательному процессу (сейчас его легко увидеть после ЦАПа), поэтому в МЗ качественный скачок получался при переходе на повышенную скорость, а не заменой контура на что то другое
nbn44 вне форума  
Непрочитано 10.11.2012, 02:53  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
подать синус порядка 23-25кгц, которые большинство людей не слышит, затем изменить форму сигнала на прямоугольную. В результате будут хорошо слышны звуки ввиде хрипа и шорохов.
То есть, добавление еще более высоких, чем исходные 23-25кГц, составляющих улучшит слышимость?
И чем это объясняется?

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
произойдет завал фронтов сигнала, что соответственно ухудшит атаку - звук инструмента станет ватным, и потеряет свою красоту.
Ну, так завал фронтов - это и есть потеря высоких. Просто, если те исследования и выводы верны, то получается, что завал высоких заметен даже если он происходит выше 20К - вплоть до 50...


Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
Выше я добавил график искажений в самом ухе, ...
Так ведь для того, чтобы эти искажения возникли и создали те же самые ощущения от АС, как и от натурального звука, АС должны воспроизводить этот звуковой диапазон?

Сообщение от nbn44 Посмотреть сообщение
... итак сколько дБ Вы вкачали, чтобы услышать "10Гц"??
Я поднял громкость где-то на 8-10 дБ по сравнению с той, на которой я слышал 20Гц.

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Короче - импульсные, временнЫе характеристики.

В силу дуальности мироздания, временные характеристики связаны с частотными и правильная передача атаки как раз и означает, что из сигнала не пропадают его ВЧ составляющие - разве не так?

________________________
Однако, я - спааать!
__________________
There's always more than one way to skin a cat.

Последний раз редактировалось tempora; 10.11.2012 в 02:59.
tempora вне форума  
Непрочитано 10.11.2012, 02:53  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
а как штрих в музыкальной картине - может и полезен?
очень немногие музыкальные инструменты способны воспроизвести 16гц, так же крайне ограниченно количество произведений с партиями для таких инструментов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: октобас.jpg
Просмотров: 39
Размер:	84.4 Кб
ID:	40334  

Последний раз редактировалось avt798579; 10.11.2012 в 02:56.
avt798579 вне форума  
Сказали "Спасибо" avt798579
Wugluscr (10.11.2012)
Непрочитано 10.11.2012, 03:02  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
очень немногие музыкальные инструменты способны воспроизвести 16гц, ...
Возможно, если бы записи тибетских колоколов делались на аппаратуре, способной охватить эту часть спектра, мне они нравились бы гораздо больше.

Спокойной ночи!
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Сказали "Спасибо" tempora
avt798579 (10.11.2012)
Непрочитано 10.11.2012, 09:15  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,843
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,334 раз(а) в 6,397 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

И не забудьте посчитать объем комнаты для 10Гц.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 10.11.2012, 11:23  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Я поднял громкость где-то на 8-10 дБ по сравнению с той, на которой я слышал 20Гц.
Так и до болевого порога можно дойти (в телефонах это легко сделать) и "услышать" значительно ниже 10Гц (только ухи жалко), посмотрите на КРГ - чем выше уровень ЗД тем ниже граничная частота, по этой же причине музыка воспринимается лучше на уровне близком к уровню сведения в студии, а он не маленький (у звукорежей рабочий день ограничен 4мя часами...т.е. для любителей послушать погромче нужен подобный лимит чтобы слух не посадить особенно в телефонах!!!)
nbn44 вне форума  
Непрочитано 10.11.2012, 11:27  
nbn44
Прописка
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
nbn44 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Цитата:
И не забудьте посчитать объем комнаты для 10Гц.
в малом объеме проще создать нужный уровень давления, только негерметичность мешает
nbn44 вне форума  
Непрочитано 10.11.2012, 13:07  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

В этой теме уже обсуждалось?
http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_6.htm
Цитата:
Получается, что синус свыше 20кГц мы не слышим, но разрешающая способность относительно фазовых соотношений в звуковом сигнале эквивалентна 250кГц.
estet вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot