Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
10.11.2012, 02:32
|
|
Прописка
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
Я записывал/воспроизводил синус.
|
Выше я добавил график искажений в самом ухе, он правда для 1кГц, но на НЧ чувствительность быстро падает, а "механика" (косточки/молоточки) остаются, так что ждать более линейного процесса не стоит, чувствительность же к гармоникам остается выше, итак сколько дБ Вы вкачали, что бы услышать "10Гц"??
|
|
|
|
10.11.2012, 02:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
японцы обнаружили, что, хотя сами частоты выше 20К и не слышны большинству людей, однако, обладатели хорошего слуха уверенно отличают фонограммы одних и тех же музыкальных программ со срезом на двадцати К от фонограмм со срезом на пятидесяти. То есть, согласно их исследованию, эти обертона всё-таки воспринимаются ухом - стоит их срезать, и эксперты это слышат. Не могу сильно на эти сведения опираться, так как это не моя область, но может Вам что-то похожее приходилось встречать?
|
Частотные составляющие выше 20-22 кГц никакой акустической ценности не несут.
НО - широкая полоса тракта позволяет более правильно передавать переходные процессы, особенно атаку. Короче - импульсные, временнЫе характеристики.
В старых бытовых магнитофонах коррекция (подъем на ВЧ) в тракте воспроизведения иногда выполнялась LC-контуром. Это был отстой - из-за "затягивания" переходных процессов.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wugluscr за это сообщение:
|
|
|
10.11.2012, 02:49
|
|
Прописка
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
В старых бытовых магнитофонах коррекция (подъем на ВЧ) в тракте воспроизведения иногда выполнялась LC-контуром. Это был отстой - из-за "затягивания" переходных процессов.
|
Контур здесь не причем, любая значительная неравномерность АЧХ приводит к колебательному процессу (сейчас его легко увидеть после ЦАПа), поэтому в МЗ качественный скачок получался при переходе на повышенную скорость, а не заменой контура на что то другое
|
|
|
|
10.11.2012, 02:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
подать синус порядка 23-25кгц, которые большинство людей не слышит, затем изменить форму сигнала на прямоугольную. В результате будут хорошо слышны звуки ввиде хрипа и шорохов.
|
То есть, добавление еще более высоких, чем исходные 23-25кГц, составляющих улучшит слышимость? ![](http://club.foto.ru/images/smiles/icon_eek.gif)
И чем это объясняется?
Сообщение от avt798579
|
произойдет завал фронтов сигнала, что соответственно ухудшит атаку - звук инструмента станет ватным, и потеряет свою красоту.
|
Ну, так завал фронтов - это и есть потеря высоких. Просто, если те исследования и выводы верны, то получается, что завал высоких заметен даже если он происходит выше 20К - вплоть до 50...
Сообщение от nbn44
|
Выше я добавил график искажений в самом ухе, ...
|
Так ведь для того, чтобы эти искажения возникли и создали те же самые ощущения от АС, как и от натурального звука, АС должны воспроизводить этот звуковой диапазон?
Сообщение от nbn44
|
... итак сколько дБ Вы вкачали, чтобы услышать "10Гц"??
|
Я поднял громкость где-то на 8-10 дБ по сравнению с той, на которой я слышал 20Гц.
Сообщение от Wugluscr
|
Короче - импульсные, временнЫе характеристики.
|
В силу дуальности мироздания, временные характеристики связаны с частотными и правильная передача атаки как раз и означает, что из сигнала не пропадают его ВЧ составляющие - разве не так?
________________________
Однако, я - спааать!
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 10.11.2012 в 02:59.
|
|
|
|
10.11.2012, 02:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
а как штрих в музыкальной картине - может и полезен?
|
очень немногие музыкальные инструменты способны воспроизвести 16гц, так же крайне ограниченно количество произведений с партиями для таких инструментов.
Последний раз редактировалось avt798579; 10.11.2012 в 02:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
10.11.2012, 03:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
очень немногие музыкальные инструменты способны воспроизвести 16гц, ...
|
Возможно, если бы записи тибетских колоколов делались на аппаратуре, способной охватить эту часть спектра, мне они нравились бы гораздо больше.
Спокойной ночи!
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tempora
|
|
|
10.11.2012, 09:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,843
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,334 раз(а) в 6,397 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
И не забудьте посчитать объем комнаты для 10Гц.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
10.11.2012, 11:23
|
|
Прописка
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
Я поднял громкость где-то на 8-10 дБ по сравнению с той, на которой я слышал 20Гц.
|
Так и до болевого порога можно дойти (в телефонах это легко сделать) и "услышать" значительно ниже 10Гц (только ухи жалко), посмотрите на КРГ - чем выше уровень ЗД тем ниже граничная частота, по этой же причине музыка воспринимается лучше на уровне близком к уровню сведения в студии, а он не маленький (у звукорежей рабочий день ограничен 4мя часами...т.е. для любителей послушать погромче нужен подобный лимит чтобы слух не посадить особенно в телефонах!!!)
|
|
|
|
10.11.2012, 11:27
|
|
Прописка
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Цитата:
|
И не забудьте посчитать объем комнаты для 10Гц.
|
в малом объеме проще создать нужный уровень давления, только негерметичность мешает
|
|
|
|
10.11.2012, 13:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
В этой теме уже обсуждалось?
http://www.zvuk.uu.ru/catalog/articl...=article_6.htm
Цитата:
|
Получается, что синус свыше 20кГц мы не слышим, но разрешающая способность относительно фазовых соотношений в звуковом сигнале эквивалентна 250кГц.
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:28.
|
|