Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.09.2012, 13:37
|
#121
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Существующее в природе,
|
Тогда Вам надо забыть обо всем, что писалось, в том числе и Вами всякие там магнитные проницаемости, силовые линии (в природе только опилки вокруг некого предмета) и т.д. . Вся теория электричества строится на некой модели (в большей части математической) и естественно имеет определения (названия) некоторых соотношений. Когда ее (теории) абстракции и математический аппарат позволяют предсказать (вычислить) результат - она верна.
Сообщение от кустомер
|
На качественном.
|
Поскольку абстракции выкинули (вместе с теорией), приведите пример обсуждения на уровне качества для электромагнитного поля.
|
|
|
|
26.09.2012, 13:42
|
#122
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от KBH-I
|
Не "при той же индуктивности", а "при уменьшении индуктивности".
|
Почему? Домотали витков - индуктивность будет одинаковой.
|
|
|
|
26.09.2012, 13:45
|
#123
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Что то никак новая теория трансформатора не родится.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
26.09.2012, 13:47
|
#124
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Домотали витков - индуктивность будет одинаковой.
|
Но доматывать-то их приходится именно для компенсации уменьшения индуктивности из-за зазора.
)
|
|
|
|
26.09.2012, 13:54
|
#125
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от KBH-I
|
Но доматывать-то их приходится именно для компенсации уменьшения индуктивности из-за зазора.
|
Естественно, но индукция при том же токе и той же индуктивности будет меньше.
(индуктивность пропорциональна квадрату витков, ну а ампер-витки -линейно ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) )
|
|
|
|
26.09.2012, 16:06
|
#126
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Тогда Вам надо забыть обо всем, что писалось, в том числе и Вами всякие там магнитные проницаемости, силовые линии (в природе только опилки вокруг некого предмета) и т.д. . Вся теория электричества строится на некой модели (в большей части математической) и естественно имеет определения (названия) некоторых соотношений. Когда ее (теории) абстракции и математический аппарат позволяют предсказать (вычислить) результат - она верна.
|
А вот у религиозных людей - православная модель, в которой бесы, ангелы, Творец - эти абстракции отлично объясняют все события их жизни. И что теперь? - признаем бесов объективной реальностью?..
Я вообще-то писал и пишу для людей, которые не путаются,- где объективная реальность, а где - абстракция.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 26.09.2012 в 16:40.
|
|
|
|
26.09.2012, 16:33
|
#127
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Естественно, но индукция при том же токе и той же индуктивности будет меньше.
(индуктивность пропорциональна квадрату витков, ну а ампер-витки -линейно )
|
То есть Вы утверждаете, что зазор позволяет разгрузить сердечник и отодвинуть насыщение в область более высоких токов. С этим я согласен.
Но единственный ли это эффект? Не меняет ли зазор ход процессов, происходящих при входе в опасную область?
Сообщение от avp94
|
Поскольку абстракции выкинули (вместе с теорией), приведите пример обсуждения на уровне качества для электромагнитного поля.
|
Ваша выше приведенная цитата - наилучший пример. Всё очевидно, без каких-либо абстрактных допущений.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 26.09.2012 в 16:39.
|
|
|
|
26.09.2012, 16:43
|
#128
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
А вот у религиозных людей - православная модель, в которой бесы, ангелы, Творец - эти абстракции отлично объясняют все события их жизни. И что теперь? - признаем бесов объективной реальностью?..
|
Это только у части религиозных, есть еще и другие, в частности - атеисты - которые верят, что бесов нет. А вот, к примеру, почти все физики (а по большей части они попутно были математиками, а часть еще и философами), разработавшие теорию электромагнитного поля исповедовали христианство ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) и совершенно не путались с абстракциями и реальностью.
Цитата:
|
Я вообще-то писал и пишу для людей, которые не путаются,- где объективная реальность, а где - абстракция.
|
Пока что Вы пишите, что магнитный поток - фикция, а магнитная проницаемость (поскольку вы ей оперируете) нет. Это объективно реальная путаница, а не абстракция.
|
|
|
|
26.09.2012, 19:05
|
#129
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от кустомер
|
Полно ферритов с небольшими магнитными проницаемостями. Почему они не заменяют распределенный зазор?
|
Интересный вопрос: в самом деле, почему? Вроде индукции насыщения у ферритов разных марок приблизительно одинаковые, независимо от проницаемости. Может быть, диапазон значений проницаемости существующих ферритов недостаточно широкий?
|
|
|
|
26.09.2012, 22:19
|
#130
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Как работает зазор в сердечнике?
Сообщение от avp94
|
Пока что Вы пишите, что магнитный поток - фикция, а магнитная проницаемость (поскольку вы ей оперируете) нет. Это объективно реальная путаница, а не абстракция.
|
Никакой путаницы. Магнитная проницаемость это измеримая величина, объективное свойство материала. Как, например, показатель преломления.
А магнитный поток - вычисляемый параметр, он нужен только для проведения аналогии.
Но я хотел бы получить ответ на другой вопрос, чисто практический.
В свете всего выше сказанного.
Поскольку Вы считаете, что зазор всего лишь увеличивает допустимый через индуктивность ток, ничего более не меняя принципиально, тогда считаете ли Вы безопасным использовать в ключевых преобразователях сердечники без зазора, с условием, что они выбраны с запасом по току, равным создаваемому зазором?
То есть, нужен был бы сердечник с зазором, но меня не волнуют массо-габаритные показатели, и я ставлю сплошной, но более мощный на величину, эквивалентную влиянию зазора.
Безопасна ли такая замена?
Пожалуйста выскажитесь серьезно, стеб неуместен.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.
|
|