Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 26.09.2012, 13:37   #121
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Существующее в природе,
Тогда Вам надо забыть обо всем, что писалось, в том числе и Вами всякие там магнитные проницаемости, силовые линии (в природе только опилки вокруг некого предмета) и т.д. . Вся теория электричества строится на некой модели (в большей части математической) и естественно имеет определения (названия) некоторых соотношений. Когда ее (теории) абстракции и математический аппарат позволяют предсказать (вычислить) результат - она верна.
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
На качественном.
Поскольку абстракции выкинули (вместе с теорией), приведите пример обсуждения на уровне качества для электромагнитного поля.
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 13:42   #122
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Не "при той же индуктивности", а "при уменьшении индуктивности".
Почему? Домотали витков - индуктивность будет одинаковой.
avp94 вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 13:45   #123
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Что то никак новая теория трансформатора не родится.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 13:47   #124
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Домотали витков - индуктивность будет одинаковой.
Но доматывать-то их приходится именно для компенсации уменьшения индуктивности из-за зазора.
)
KBH-I вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 13:54   #125
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Но доматывать-то их приходится именно для компенсации уменьшения индуктивности из-за зазора.
Естественно, но индукция при том же токе и той же индуктивности будет меньше.
(индуктивность пропорциональна квадрату витков, ну а ампер-витки -линейно )
avp94 вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 16:06   #126
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Тогда Вам надо забыть обо всем, что писалось, в том числе и Вами всякие там магнитные проницаемости, силовые линии (в природе только опилки вокруг некого предмета) и т.д. . Вся теория электричества строится на некой модели (в большей части математической) и естественно имеет определения (названия) некоторых соотношений. Когда ее (теории) абстракции и математический аппарат позволяют предсказать (вычислить) результат - она верна.
А вот у религиозных людей - православная модель, в которой бесы, ангелы, Творец - эти абстракции отлично объясняют все события их жизни. И что теперь? - признаем бесов объективной реальностью?..
Я вообще-то писал и пишу для людей, которые не путаются,- где объективная реальность, а где - абстракция.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 26.09.2012 в 16:40.
кустомер вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 16:33   #127
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Естественно, но индукция при том же токе и той же индуктивности будет меньше.
(индуктивность пропорциональна квадрату витков, ну а ампер-витки -линейно )
То есть Вы утверждаете, что зазор позволяет разгрузить сердечник и отодвинуть насыщение в область более высоких токов. С этим я согласен.
Но единственный ли это эффект? Не меняет ли зазор ход процессов, происходящих при входе в опасную область?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Поскольку абстракции выкинули (вместе с теорией), приведите пример обсуждения на уровне качества для электромагнитного поля.
Ваша выше приведенная цитата - наилучший пример. Всё очевидно, без каких-либо абстрактных допущений.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 26.09.2012 в 16:39.
кустомер вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 16:43   #128
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
А вот у религиозных людей - православная модель, в которой бесы, ангелы, Творец - эти абстракции отлично объясняют все события их жизни. И что теперь? - признаем бесов объективной реальностью?..
Это только у части религиозных, есть еще и другие, в частности - атеисты - которые верят, что бесов нет. А вот, к примеру, почти все физики (а по большей части они попутно были математиками, а часть еще и философами), разработавшие теорию электромагнитного поля исповедовали христианство и совершенно не путались с абстракциями и реальностью.
Цитата:
Я вообще-то писал и пишу для людей, которые не путаются,- где объективная реальность, а где - абстракция.
Пока что Вы пишите, что магнитный поток - фикция, а магнитная проницаемость (поскольку вы ей оперируете) нет. Это объективно реальная путаница, а не абстракция.
avp94 вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 19:05   #129
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Полно ферритов с небольшими магнитными проницаемостями. Почему они не заменяют распределенный зазор?
Интересный вопрос: в самом деле, почему? Вроде индукции насыщения у ферритов разных марок приблизительно одинаковые, независимо от проницаемости. Может быть, диапазон значений проницаемости существующих ферритов недостаточно широкий?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 26.09.2012, 22:19   #130
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Пока что Вы пишите, что магнитный поток - фикция, а магнитная проницаемость (поскольку вы ей оперируете) нет. Это объективно реальная путаница, а не абстракция.
Никакой путаницы. Магнитная проницаемость это измеримая величина, объективное свойство материала. Как, например, показатель преломления.
А магнитный поток - вычисляемый параметр, он нужен только для проведения аналогии.

Но я хотел бы получить ответ на другой вопрос, чисто практический.
В свете всего выше сказанного.
Поскольку Вы считаете, что зазор всего лишь увеличивает допустимый через индуктивность ток, ничего более не меняя принципиально, тогда считаете ли Вы безопасным использовать в ключевых преобразователях сердечники без зазора, с условием, что они выбраны с запасом по току, равным создаваемому зазором?

То есть, нужен был бы сердечник с зазором, но меня не волнуют массо-габаритные показатели, и я ставлю сплошной, но более мощный на величину, эквивалентную влиянию зазора.
Безопасна ли такая замена?

Пожалуйста выскажитесь серьезно, стеб неуместен.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Метки
даёшь 200 постов!


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Работает Автогенератор? vektor89 Электроника - это просто 3 25.09.2012 12:59
Контактор->контур в сердечнике CERGEI1982 Производственное оборудование 3 17.05.2010 20:41
Нужен ли немагнитный зазор? pavlushka1000 Источники питания и свет 2 03.03.2010 22:13
как работает UC3846? sofist Источники питания и свет 13 07.02.2008 16:51
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09


Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot