Эволюция трансформаторов

[olc0267]

Скажите, какая принципиальная разница, между трансформаторами с тороидальным сердечником и Ш-образным?

Огромадная разница. Даже если сделаны из одинаковой марки стали. Но про это долго рассказывать. Принцип-то работы одинаковый, но вот только в одном из них есть немагнитный зазор, а в другом - нет.
Сравните хотя бы токи ХХ тороидального транса, и такого же по мощности любого другого.

[Akkord]

Огромадная разница. Даже если сделаны из одинаковой марки стали. Но про это долго рассказывать. Принцип-то работы одинаковый, но вот только в одном из них есть немагнитный зазор, а в другом - нет.
Сравните хотя бы токи ХХ тороидального транса, и такого же по мощности любого другого.

Может быть ...а может и не быть....
А в другом может НЕ быть ...а может и быть....
Кто как спроектирует.....

[olc0267]

Позвольте с Вами не согласиться. Вы не принимаете в учёт первый, основной контур выпрямителя. Ведь мост подключен ко всей вторичной обмотке, и нагрузкой для него являются сопротивления обоих плеч двуполярного напряжения. А поэтому ток будет протекать по всей вторичной обмотке.
В данном случае получится такое явление, если будет подключена активная нагрузка на оба плеча (на положительное и отрицательное), то "нулевая" точка просто будет "прыгать" туда-сюда, на величину разницы напряжений между частями вторичной обмотки.

В таких случаях, когда человек не верит бывалым схемотехникам, помогает Микрокап. На рисунке ниже - идуктивности L1,L2,L3 - 1,1,2Гн соответственно. Напряжение генератора - 200В 50Гц. Следовательно, на обмотке L2 напряжение 200В, на L3 - 283В. Диоды - 1n4007.
Наблюдаем токи через обмотки в течение 100мс после включения. Видим только импульсы заряда конденсаторов через L3. Через L2 в установившемся режиме ток вовсе не течёт, только при начальном заряде конденсаторов.

Может быть ...а может и не быть....
А в другом может НЕ быть ...а может и быть....
Кто как спроектирует.....

Да как не проектируйте, вы не соберёте Ш совсем без зазора, даже при сборке пластин встык. Неявный зазор всегда будет. Чего спорить - померяйте ХХ, всё будет ясно. Ток ХХ - достаточно точный индикатор величины зазора.
Зазора 0.05 мм уже достаточно, чтобы трансформатор перестал насыщаться постоянным подмагничиванием (до определённого предела).

[Sanyo]

Сварочный трансформатор, например, варишь - не варишь, через него довольно большой ток протекает, если это просто кусок пермаллоя

В то время, как инверторный (лично у себя мерял), на холостом ходу потребляет порядка 8 ватт, при "залипшем электроде" около 20 ватт.

[jump]

варишь - не варишь, через него довольно большой ток протекает, если это просто кусок пермаллоя

эт ихде из пермаллоя сварочники майстырили? его с гулькин хрен на "ящик" приходило в виде ленты, а чтоб Шобразный, да десятки кг...
не верю! (с)

[Akkord]

эт ихде из пермаллоя сварочники майстырили? его с гулькин хрен на "ящик" приходило в виде ленты, а чтоб Шобразный, да десятки кг...
не верю! (с)

Да уж лет 25 как эти времена канули.....
Звоните, заказывайте ... привезут хоть 1кГ, хоть вагон....
Только не забудьте после намотки пермалой отжечь....ну там своя технология около 1000 град.С.

[olc0267]

Да уж лет 25 как эти времена канули.....
Звоните, заказывайте ... привезут хоть 1кГ, хоть вагон....
Только не забудьте после намотки пермалой отжечь....ну там своя технология около 1000 град.С.

А ничего не путаете? Из пермаллоя силовые трансформаторы на 50 Гц никто никогда не делал, и стопроцентно никогда делать не будет. Пермаллой идёт только в сигнальные трансформаторы, и в импульсных преобразователях когда-то применялся.
У него же индукция насыщения в разы меньше, чем у трансформаторного железа. А в сварочнике на 50Гц от пермаллоя вообще никакого проку. Нет там необходимости в материале с большой магнитной проницаемостью.

[genao]

А в сварочнике на 50Гц от пермаллоя вообще никакого проку. Нет там необходимости в материале с большой магнитной проницаемостью.

Верно, дорогое удовольствие. Но это не останавливало "элитных" самодельщиков, у которых имелся халявный пермаллой, причем лента достаточной ширины, "бомбили" некоторые некондиционные "детали-торы" на ток 4кА - 8кА. Несколько таких сварочников-торов видел своими глазами.

индукция насыщения в разы меньше, чем у трансформаторного железа

Некоторые пермаллои сопоставимы по индукции насыщения с трансформаторным железом, например марки 45Н, 50Н, к примеру лента в вышеприведенных торах марки 45Н

[jump]

а ничего, господа спорщики, что упоминается

кусок пермаллоя, да ещё с зазором, чтоб в насыщение не входил

? эт че за куски такие зазористые?

[olc0267]

? эт че за куски такие зазористые?

Есть конструкции сварочников с магнитными шунтами с регулируемыми зазорами. Магнитные шунты увеличивают индуктивность рассеяния (точнее, уменьшают взаимоиндуктивность) для достижения падающей характеристики сварочника. А регулируемые зазоры - для регулировки этой характеристики.
Только, сдаётся мне, многие коллеги путают пермаллой с трансформаторным железом. Делать силовик из пермаллоя - всё равно что нож из алюминия. Металл не для того предназначен. Нож получится, но хреновый.