ПРИКАЗАНО ВЫЖИТЬ... точнее - пережить кризис!

[phil311]

genial, я Вам написал кое-что еще в теме про "магнитные полюса земли", может быть, что-нибудь ответите?

.

[andr1791]

Действительно, финансовые спекуляции нарушают принцип "деньги-товар-деньги" пропуская существенную составляющую - товар, и, тем самым, внося сумятицу в рынок.
Думаю, что это связано с недоразвитостью современной экономики и в дальнейшем когда-нибудь будет исправлено путем создания единой мировой валюты. Вот тогда финансовая спекуляция сама собой исчезнет.

Никоим образом - проявится в иной форме...

Маркс рисовал картину дикого капитализма - империализма, который в чистом виде сейчас разве что только на пост-советском пространстве присутствует.

Все горахдо проще, нежели намудрено у Маркса. И написано гораздо раньше:
Адам Смит.Исследование о природе и причинах богатства народов.

[phil311]

Думаю, что это связано с недоразвитостью современной экономики и в дальнейшем когда-нибудь будет исправлено путем создания единой мировой валюты. Вот тогда финансовая спекуляция сама собой исчезнет.

едва ли мировая валюта что-то исправит, скорее усугубит...


.

[andr1791]

... токарь на станке точит одну и ту же деталь, движения доведены до автоматизма, голова свободна для размышлений, не относящихся к работе. не так велика разница от, простите, "рабочей скотины", или там солнца, ветра - сил природы... токарь никакой стоимости не создает, и потому поделом получает прожиточный минимум, как и полагается рабочей скотине...

Я таки шо-то не понял, или выточить деталь уже стоит бесплатно?
Для этого вообще-то квалификация определенная нужна, навыки и т.п.. Если токарь

никакой стоимости не создает

, получается, что обрабатываемая им деталь бесплатна и на х_никому не нужна?

[phil311]

andr1791, так Вы должны понимать, что все тут немного не буквально сказано... тут юмор сатира и прочие вещи...

или выточить деталь уже стоит бесплатно

так если токарю не платить зарплату до тех пор пока он не уволится "по собственному", так и выйдет бесплатно... не считая амортизации станка.

Если токарь Цитата: "никакой стоимости не создает", получается, что обрабатываемая им деталь бесплатна и на х_никому не нужна?

так это размышления по поводу разных теорий стоимости - Адама Смита, Маркса, современных экономистов. По Марксу, человек создает стоимость, а трудящаяся лошадь - не создает. И никто не говорил, что если лошадь сделала что-то полезное то оно "ничего не стоит"... лошадь отвезла там стог сена куда-то, никто не говорит что это сено нах никому не нужно, отнюдь... и вот я пытаюсь понять чем "умная лошадь" отличается от "тупого токаря".
а работа токаря вполне может быть тупой. вот я учился в школе, и где-то в 1973 или 1974 году нас отправили на производственную практику на завод. а там делали электробритвы. в состав бритвы входило некое кольцо из латуни. и у нас была работа такая. токарный станок, большой ящик с заготовками. берешь ее, зажимаешь в шпиндель (если я не переврал терминологию), включаешь мотор, подводишь резец, снимаешь миллиметра полтора с заготовки, гасишь мотор, вынимаешь деталь, кидаешь в другой ящик. и так по 4 или 6 (не помню уже) часов в день. мы были школьники, и смена у нас была неполная, меньше 8-ми часов. работа такая, что тренированная обезьяна наверное справилась бы... после месячной такой практики я понял, что среднего образования мне мало, пойду учиться в университет.
Вот и вопрос у меня возник - создавал я стоимость или не создавал? бритвы те потом продавали за деньги, кто-то их покупал...
по современным экномистам, автор идеи, творец, изобретатель стоимость создает, а "тупой токарь" как описанный выше, не создает... где правда? не знаю...


.

[andr1791]

andr1791, так Вы должны понимать, что все тут немного не буквально сказано... тут юмор сатира и прочие вещи...

Да я понял...

Цитата:

или выточить деталь уже стоит бесплатно

так если токарю не платить зарплату до тех пор пока он не уволится "по собственному", так и выйдет бесплатно... не считая амортизации станка.

И выходило - в 90-е.

По Марксу, человек создает стоимость, а трудящаяся лошадь - не создает. И никто не говорил, что если лошадь сделала что-то полезное то оно "ничего не стоит"... лошадь отвезла там стог сена куда-то, никто не говорит что это сено нах никому не нужно, отнюдь... и вот я пытаюсь понять чем "умная лошадь" отличается от "тупого токаря".

Полагаю, вначале стоило задаться вопросом, прав ли Маркс? Лошадь можно рассматривать как средство производства, поскольку она работает, но ей не нужно платить зарплату...

а работа токаря вполне может быть тупой. вот я учился в школе, и где-то в 1973 или 1974 году нас отправили на производственную практику на завод. а там делали электробритвы. в состав бритвы входило некое кольцо из латуни. и у нас была работа такая. токарный станок, большой ящик с заготовками. берешь ее, зажимаешь в шпиндель (если я не переврал терминологию), включаешь мотор, подводишь резец, снимаешь миллиметра полтора с заготовки, гасишь мотор, вынимаешь деталь, кидаешь в другой ящик. и так по 4 или 6 (не помню уже) часов в день. мы были школьники, и смена у нас была неполная, меньше 8-ми часов. работа такая, что тренированная обезьяна наверное справилась бы... после месячной такой практики я понял, что среднего образования мне мало, пойду учиться в университет.
Вот и вопрос у меня возник - создавал я стоимость или не создавал? бритвы те потом продавали за деньги, кто-то их покупал...

На любом производстве есть подобные операции, которые спихивают либо практикантам, лмбо нерадивым рабочим (в качестве наказания). Гнать технологов в три шеи - такие вещи полуавтомат должен делать...

по современным экномистам, автор идеи, творец, изобретатель стоимость создает, а "тупой токарь" как описанный выше, не создает... где правда? не знаю...

Современные экономисты весь бывший СССР завели в такую, простите, ж_...
Так стоит ли им доверять - может, лучше даже не дедушку Маркса, а прадедушку Смита перечитать?


.

[phil311]

Полагаю, вначале стоило задаться вопросом, прав ли Маркс? Лошадь можно рассматривать как средство производства, поскольку она работает, но ей не нужно платить зарплату...

а при рабовладении раб был "говорящим орудием", и зарплату ему не платили, а только давали поесть, как и лошади. создавал ли раб стоимость, или ее создавал рабовладелец?

Гнать технологов в три шеи - такие вещи полуавтомат должен делать...

ну это было давно... а с тех пор прогресс ушел вперед. а в данном случае возможно и завода того уже нет.

Современные экономисты весь бывший СССР завели в такую, простите, ж_... Так стоит ли им доверять - может, лучше даже не дедушку Маркса, а прадедушку Смита перечитать?

что завели, то завели, да. и не только экономисты. а кстати не Смит ли первый сказал про "невидимую руку рынка"? вот современные и повторяли как попугаи что дескать рынок все сам отрегулирует...
читать можно и нужно всех. вопрос в том, как прийти к правильной экономической теории и практике.

.

[andr1791]

...при рабовладении раб был "говорящим орудием", и зарплату ему не платили, а только давали поесть, как и лошади. создавал ли раб стоимость, или ее создавал рабовладелец?

Возможно, более правильно говорить о разумности действий как о критерии?

Цитата:

Гнать технологов в три шеи - такие вещи полуавтомат должен делать...

ну это было давно... а с тех пор прогресс ушел вперед. а в данном случае возможно и завода того уже нет.

А вот технологии упомянутые увы, живут и процветают часто и густо. ДеградацЫя, однако...

Цитата:

Современные экономисты весь бывший СССР завели в такую, простите, ж_... Так стоит ли им доверять - может, лучше даже не дедушку Маркса, а прадедушку Смита перечитать?

что завели, то завели, да. и не только экономисты. а кстати не Смит ли первый сказал про "невидимую руку рынка"? вот современные и повторяли как попугаи что дескать рынок все сам отрегулирует...
читать можно и нужно всех. вопрос в том, как прийти к правильной экономической теории и практике..

[/quote]Полагаю, Смит говорил о действии "невидимой руки рынка" при определенных обстоятельствах... Из современных же экономистов 1-2 серьезных, остальные же - "заказные", т.е. призванные обосновывать "высочайшие" глупость и головотяпство.