220 вольт через ОУ и в МК

[МВА]

Это похоже на первую схему ток без транзистора и диодов.

Похоже, да не то. Там я подавал на вход напряжение, которое компенсирует входное напряжение смещения ОУ, а здесь тупо сдвинул характеристику ОУ на 300 мв в плюс. А знаешь, почему на выходе 320 мв? Да потому, что модель имеет входное смещение в 1 мв и оно усилилось в 20 раз. В реальном ОУ оно может быть до 3 мв, если верить даташиту.

А если ОУ запитать через резистивный делитель?

Ответ ищи здесь:

Прикладываю схему, где я решил проблему жесткого питания, и напряжения формируются из питания +5 вольт два напряжения относительно земли (общего провода), +3,3 вольта и 1,7 вольта. Правда, для того чтобы сделать питание жестким, пришлось использовать второй ОУ, в этом же корпусе.

И еще. Если плата у Вас готовая и МК у Вас запитан от 3,3 в - значит у Вас уже -3,3 вольта сидят на общем проводе. А теперь нарисуйте сколько угодно и как угодно делители и покажите, где есть отрицательное напряжение относительно земли? Я бы очень хотел увидеть. Но если Вы уберете общий провод с -3,3 вольта, то тогда вам не хватит напряжения запитать МК.
Кстати, проблема к жесткости питания не для "красного словца". Даже, если сам усилитель не среагирует на просадку напряжения на несколько сотых, а недай Бог десятых, вольт, то колебания Вашего смещения передадутся на выход. А вас ведь интересуют милливольты? Разве-что Вы оцифруете напряжение смещения, а потом вычтите (шутка).

R2R ОУ тоже будет иметь 4 мВ на выходе?

Не знаю, не пользовался. Если у них на выходе полевики, то тогда все зависит от втекающего выходного тока. Чем меньше нагрузка на выходе - тем ниже напряжение. Я думаю оно может измеряться в микровольтах. А не лучше ли просто посмотреть в даташите? Да, и проблема с входным напряжением смещения остается для всех ОУ. Для одних больше, для других меньше, но идеальных на 100% микросхем нет.

[H4LF]

А R2R ОУ тоже будет иметь 4 мВ на выходе? Например MCP6002 ?

а в datasheet посмотреть нельзя? Например, для MCP6002, вот в этих местах:

[miwutka]

а здесь тупо сдвинул характеристику ОУ на 300 мв в плюс.

Сдвинуть у меня получилось тогда когда по первой схеме я не добавил диоды с транзистором. 300 мВ я в программе то вычту, но 20 мВ то останутся, а в моем случаем 88 мВ останутся. Выходит без отрицательного напряжения не получится убрать 88 мВ... У китайцев как-то получилось, но я в руках не держал их вольтамперметр... И они питаются от одного источника... Схемы в интернете китайского амперметра еще проще моей. В половину меньше резисторов... TL071 - я так понял что любому ОУ надо делать отрицательное смещение, даже этому. Я с вами еще вкурил как работают ОУ...

[miwutka]

H4LF, выходит будет тоже самое, те же 3-4 мВ на выходе. Только если уменьшить потребление ОУ до микроампер тогда можно добиться порядка 1 мВ... Можно добавить кренку с отрицательным питанием, но у китайцев всё без заморочек работает....

[miwutka]

Прикладываю схему, где я решил проблему жесткого питания, и напряжения формируются из питания +5 вольт два напряжения относительно земли (общего провода), +3,3 вольта и 1,7 вольта. Правда, для того чтобы сделать питание жестким, пришлось использовать второй ОУ, в этом же корпусе.

Я понял что проще так это решить... А транзистор какой брать? Любой полевик? Или биполярник? Как понять какой транзистор подойдет?

[CERGEI1982]

десятки мВ будете мерят? там стока помех поймаете и если плата разведена с ошибками. Проводники шумят и сам проц. Или не прав?

[МВА]

Сдвинуть у меня получилось тогда когда по первой схеме я не добавил диоды с транзистором. 300 мВ я в программе то вычту, но 20 мВ то останутся, а в моем случаем 88 мВ останутся. Выходит без отрицательного напряжения не получится убрать 88 мВ...

Мишутка, а что мешает вычесть 320 или 388 милливольт. Главное, чтобы это смещение не менялось при разном входном сигнале. Если оно меняется - значит не сбалансированы плечи ДУ. Ставь резисторы усилителя с точностью 0,01%. И вычитай не милливольты, а посмотри что считалось в регистр АЦП при закороченных входах ДУ(не микросхемы, можно просто с обесточенного шунта, если Ваша схема подключена к нему.) и вычитай это значение, а потом уже переводи в напряжение для индикации.

Я понял что проще так это решить... А транзистор какой брать? Любой полевик? Или биполярник? Как понять какой транзистор подойдет?

А разве из схемы непонятно? Любой биполярник малой мощности, главное, чтобы не превысил его параметры. А для надежности брать в 3 раза больше по мощности. Кстати, на счет проще - не уверен. Если 5 вольт гальванически развязаны от 3,3 вольта или Вы делаете новую плату, то это реально, но не проще.

ЗЫ. Мишутка, посмотри в Интернете куча схем вольтметров и в основном работают на однополярном питании и просто смещают рабочую точку. усилителя, чтобы на выходе было чуть более пол-вольта. Есть, правда, много криво сдвинутых, это там, где напряжение подается через резистор прямо в плечо ДУ, и то они худо-бедно работают. Но, если будешь сдвигать так как я на последней схеме указал, то ошибок не будет. Главное, чтобы напряжение смещение не гуляло. Его можно застабилизировать предварительно параметрическим стабилизатором на 1 - 1,25 в и подать через делитель 1:1. И я думаю, что проблем не будет.

Кстати, Мишутка, а Вы правильно ли поняли ту схему в которой решена проблема с жестким питанием? Питание подается с батареи 7 в, а стрелочки +3,3 и -1,7 это выход питания. С 3,3 можно запитать МК

[H4LF]

но у китайцев всё без заморочек работает....

А пример можно? Типа такого? Кстати, а каким МК будет измеряться?

[miwutka]

H4LF, вот тут схема китайского.... http://forum.cxem.net/index.php?/top...траамперметра/

Вроде у меня такая же схема только номиналы другие. Но КУ всеравно 20...

[miwutka]

МВА, сейчас буду соображать заново )) ......
Получается так. Есть 88 мВ на выходе ОУ. Если я на шунте делаю нагрузку которая не больше 88 мВ то ОУ выдает 88 мВ. Если я сделаю нагрузку которая с ОУ сделает например на 100 мВ(то есть 5 мВ на шунте) на на выходе то это будет правильно. Если я вычту 88 мВ то уже не правильно.
Если на шунте 1 мВ, после усиления должно быть 88 + 20 = 108 мВ. А фиг... Всеравно 88 мв.
Если на шунте 3 мВ, 3*20 = 60. 60+88 = 148 мВ. Фиг - на выходе 88 мВ.
Если на шунте 5 мВ, 5*20 = 100. 100+88 = 188 мВ. Фиг - на выходе 100.
Вот так работает ОУ..... Есле б было просто смещение то я б вычел да и все.
Трансформаторы тока через ОУ и среднюю точку сделал, вычел смещение и всё работает. А тут чтото не так... С гальванической развязкой такого нет конечно... Проверял с двумя источниками... Вот поэтому я и туплю...