Звук из ТЮНЕРА как добыть

[Pavlik]

это по вашему смешно?

Смешно читать ахинею.
Хотя глухому что то говорить бесполезно.

[digger_ru]

Смешно читать ахинею.
Хотя глухому что то говорить бесполезно.

В этом то и проблема, Вы не способны это обсуждать потому что не понимаете о чем я пишу. А ваш смех без причины признак знаете чего?
Практически ясно давно что Вы не в состоянии обсуждать сложные технические темы и потому занимаетесь смехом, оскорблениями, угрозами и т.п. дребеденью.
Обычно в таких случаях предлагают заткнуться.

Вот Вы писали что ваша фапч звучала как обычный квадратурный детектор. А почему она должна звучать по другому если она, также как и квадратурный детектор, работает на основании фазовой ошибки? Ваша фапч вырабатывая сигнал ошибки, то есть сигнал искажений, звучит искаженно. Что тут не понятного?
Если ваша или еще какая-то фапч работает на основе сигала ошибки она будет искажать. Слышали как ранее говорили что у фапч НА ВЫХОДЕ сигнал модуляции?
А ну-ка подумайте какой там может быть сигнал если постоянно происходит ошибка по фазе? Ясно, искаженный сигнал, не когерентный. Как его можно признавать за модулируюший? Никак. Этот сигнал чем-то похож на модулирующий, вот и все.
Более того, напряжение сигнала ошибки, которое выходит с ФД это чистая выжимка сути искажений. Ошибка по фазе, статическая, это суть искажений, постоянной основы искажений. Если это напряжение ошибки исчезнет некоторые науковеды считают что ФАПЧ работать не будет. И в основном они правы, но частично нет. Если фапч первого порядка тогда исчезновение ошибки будет означать пропадание сигнала управления и разрыв цепи. Это если полагать что сигнал ошибки есть обязательная величина и основа. Но в ФАПЧ второго порядка ошибка сводится к нулю в теории, как же она работает тогда? А она работает, просто потому что выходное напряжение ФД исчезает, но переменный ток на выходе ФД все равно может быть и чтобы его получить надо приложить внешнее напряжение. И оно приходит с выхода ОУ. То есть изменяется место где возникает напряжение управления, не на выходе ФД а на выходе ОУ. ОУ в этом случае работает преобразователем ток/напряжение. Если же в вашей системе ОУ включен как инвертирующий усилитель напряжения, с резистором на входе, тогда система автоматически перейдет в режим статической ошибки. Ее заставит дополнительный набег фазы в ФНЧ.

Еще один фактор возникновения ошибки это усиление, когда оно с запасом то и ошибка толстая, с запасом. ФАПЧ без сигнала ошибки должна в точке управления частотой создавать условия смены ООС на ПОС и обратно, это смена знака ОС, для некоторых токов на входе ФАПЧ, ПОС будет действовать как ООС. Кроме того действие тока инвертируется в ОУ. Что это дает? Во первых звучание не искаженное, во вторых СПАМ оказывается не вредна и подавлять ее не нужно.

Смену ПОС на ООС описывал Шахгильдян, но применительно к системам управления двигателями. У него явно описаны две параллельные ветки управления, правда знаки на них не проставлены. Это уже я проставил + и -. У Хоровиц также ничего не сказано про переворот полярности ОС, но его картинка об этом и говорит.

Наконец виниловая вертушка KENWOOD KD-650 PLL в явном виде инвертирует направление вращения двигателя при управлении скоростью. Если снять блин то увидите что двигатель меняет направление вращения с некоторой периодичностью и огромным усилием. Усилие огромное от того что разорвана петля ФАПЧ которая идет через блин вращающийся. Этот маховик в явном виде всё демонстрирует как должно работать. При замкнутой петле усилие снижается до минимума и поглощается инерцией маховика. Цепь управления принципиально сохраняет инверсию усилия, там даже есть специальный элемент переключающий ОС на инверсную. Далее по Шахгильдяну.
Так и звуковая ФАПЧ должна работать, вместо маховика будет С большой емкости в цепи варикапа, создающий память то есть инерцию.
Ни в одной книге этого не пишут.

[Yuri222]

какой там может быть сигнал если постоянно происходит ошибка по фазе? Ясно, искаженный сигнал, не когерентный

Из Википедии:

Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени, и при сложении колебаний получается колебание той же частоты.

Т.е. для постоянного напряжения колебания таки когерентны.

ЧМ = частотная модуляция, информация заключена в частоте колебаний.
Т.е. если передавать постоянное напряжение, то даже при наличии ошибки в фазе искажение сигнала = 0.
Рассмотрим звук - полоса 15 кГц. Кодируется ЧМ с несущей в районе 100 МГц. Ошибка по фазе - ну, пусть в пределах +-90 градусов. Это - полпериода от 100МГц, единицы наносекунд. Можете оценить уровень искажений и заметность их на слух?

[Pavlik]

Практически ясно давно что Вы не в состоянии обсуждать сложные технические темы и потому занимаетесь смехом, оскорблениями, угрозами и т.п. дребеденью.
Обычно в таких случаях предлагают заткнуться.

Я не в состоянии обсуждать даже несложные, кои здесь, технические вопросы с недалёкими людьми, которые порят чушь. Поэтому и высказал о глухоте. вам пытались на нескольких форумах объяснять - результат как шопотом глухому.
А то что вы там навычитали в книгах, что, конечно прогресс, и теперь умными терминами из этих книг здесь бравируете, то этого мало. Надо ещё понимать о чём было написано в данных книгах и именно к чему относятся эти умные термины из этих книг. А пока да, кроме смеха и недоумения ваша писанина ничего больше не может вызвать.

[Pavlik]

Хотя, Геран, можно начать с самого простого. Вы же позиционируете себя умнее всех, по крайней мере складывается такое впечатление.
На разных форумах именно вы утверждали, и это происходило чуть ли не в нервном срыве, что конденсатор не проводит никакой ток в т ч и переменный. Хорошо, не вопрос. Тогда, именно по вашему, почему и как работает хотя бы простейший ФНЧ (ФВЧ) первого порядка (более сложные схемы даже не будем рассматривать), который состоит из резистора и конденсатора? По вашим же утверждениям данная схема вообще не должна работать.
Ответ , думаю, будет крайне интересен для истории, если, конечно, мы его внятно сможем получить.

[digger_ru]

Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени, и при сложении колебаний получается колебание той же частоты.

Это колхозное определение. Что значит "той же частоты"? при перемножении получается либо удвоенная либо нулевая частота.

ЧМ = частотная модуляция, информация заключена в частоте колебаний

Функция демодулятора ФАПЧ (PLL) это преобразование колебаний частоты в колебания амплитуды управляющего напряжения. Такая же функция у более простых детекторов.

Т.е. если передавать постоянное напряжение, то даже при наличии ошибки в фазе искажение сигнала = 0.

Нет, не ноль. Если частоты колебаний равны а фаза не равна то на выходе образуется сигнал ошибки со значением амплитуды. И чем больше отклонение фаз тем больше амплитуда вплоть до превышения входной амплитуды.
Передача постоянного напряжения это когда частоты равны и на выходе нулевая несущая. Вот в этих условиях и происходит передача амплитуды через фазовую ошибку. Это работа системы первого порядка астатизма, в которой действует только ООС с запасом усиления и образует разные полосы захвата и удержания. Если запаса усиления нет то полоса захвата равна полосе удержания.

Рассмотрим звук - полоса 15 кГц. Кодируется ЧМ с несущей в районе 100 МГц. Ошибка по фазе - ну, пусть в пределах +-90 градусов.

Это очень много. Даже +/- 45градусов дает полную шкалу напряжения. см. картинку.

Это - полпериода от 100МГц, единицы наносекунд. Можете оценить уровень искажений и заметность их на слух?

Разумеется! Выходная частота это звуковая частота и оценить или даже измерить искажения безусловно возможно.
Не понятно какой тезис Вы обсуждаете?
Когда мы измеряем уровень искажений то измеряем мы уже сами искажения то есть вот этот сигнал ошибки он и есть сигнал искажений. Он достигает определенной амплитуды и вся система на этом принципе работает. Есть искажения-есть работа. Нет искажений=выходное напряжение =0 то цепь управления разомнкута, работы нет.
Поляков так и писал: во время рабоы его ФАПЧ сигнал управления постоянно пропадает, когда разность фаз ровно 90 градусов. Образуется дискретность сигнала управления, система теряет управление в этот момент. Но благодаря инерции и набегу фазы в ОУ этот процесс пропадания сигнала не влияет.

[digger_ru]

Я не в состоянии обсуждать даже несложные, кои здесь, технические вопросы с недалёкими людьми, которые порят чушь. Поэтому и высказал о глухоте. вам пытались на нескольких форумах объяснять - результат как шопотом глухому.
А то что вы там навычитали в книгах, что, конечно прогресс, и теперь умными терминами из этих книг здесь бравируете, то этого мало. Надо ещё понимать о чём было написано в данных книгах и именно к чему относятся эти умные термины из этих книг. А пока да, кроме смеха и недоумения ваша писанина ничего больше не может вызвать.

Одно и то же, обсуждение людей, что они понимают или не понимают, вместо обсуждения техники. Вот поэтому и нет производства новых приемников. И смех у них постоянно и недоумевания. А в это время доходность падает пока они смеются и гондурасят.

[digger_ru]

На разных форумах именно вы утверждали, и это происходило чуть ли не в нервном срыве, что конденсатор не проводит никакой ток в т ч и переменный. Хорошо, не вопрос. Тогда, именно по вашему, почему и как работает хотя бы простейший ФНЧ (ФВЧ) первого порядка (более сложные схемы даже не будем рассматривать), который состоит из резистора и конденсатора? По вашим же утверждениям данная схема вообще не должна работать.

Ну вот опять. Никак не понимают некоторые что ток течет в проводниках и не течет в диэлектриках. Вот и ищите его там где он может течь.

По вашим же утверждениям данная схема вообще не должна работать.

Не правда! Я никогда не говорил что схема ФНЧ не работает.
Попытка сорвать обсуждение ФАПЧ в тяжкий флейм? Ну собсно как обычно у вас...

[digger_ru]

Вот возьмем квадратурный детектор, в нем перемножается разность фаз одного и то же или разных сигналов. Возьмем одного и того же. На контуре QUAD образуется сигнал со сдвинутой фазой и при не шунтированном контуре выходное напряжение детектора (перемножителя) наибольшее, но и искажения сильные. Берем резистор переменный, подколбючаем параллельно контуру и начинаем уменьишать сопротивление. Выходной сигнал снижается и искажения снижаются а мы все понижаем и понижаем и вот докрутили до нуля и выходной сигнал пропал как и искажения полностью пропали. Это значит что выходной сигнал нашего детектора не обладает искажениями, как обычно говорят, а сам и является сутью этих искажений и как только мы пожелали полностью избавиться от искажений сигнал пропал и все. Тогда наука должна признать что ошибка по фазе это то непременное условие на котором наука может продолжать работу. А как ее продолжать? Изучать эту ошибку под микроскопом, электронным.
Но есть другое предложение-похоронить ошибку и перейти к системам без ошибки или таким где она стремится к нулю.

[digger_ru]

Почему у Полякова все системы ФАПЧ с фазовой ошибкой? Потому что он пытался произвести приемник прямого преобразгвания с ФАПЧ, который перестраивается по частоте. Дополнительная цепь перестраивает гетеродин по частоте а основная обеспечивает работу ФАПЧ. При этом всё усиление приемника происходит на низкой частоте и то есть в ОУ, функция которого инвертировать, создавать отрицательную ОС по частоте. И его усиление максимально насколько возможно.
При этом при настройке на станцию из-за разных уровней сигнала полоса захвата и удержания всегда будет разной, часть станций, близко расположенных к мощной станции вообще не могут быть приняты, полоса удержания не позволит. После срыва слежения частота скачком отлетает слишком далеко и пролетает мимо слабой станции. Такой приемник сможет принимать только ряд самых громких по силе сигнала станций. Это можно трактовать как низкую избирательность, а суть работы Полякова напротив, доказать высокую избирательность ППП с ФАПЧ. Вот ее и не удается доказать, она по факту низкая т.к. 50% станций не могут быть приняты.
И это происходит из-ха высокой фазовой ошибки и избытка усиления. А как не иметь высокого усиления? Тоже нельзя, ведь все усиление ППП имеет на ЗЧ.
Всё, ряд обязательных условий делает приемники Полякова не применимыми в качестве развития или замены супергетодинов. Именно такая цель ставилась, похоронить супергетеродин как устаревший тип приемника. Не удалось. Даже приемники с DSP являются по сути опять же супергетеродинами потому что их ПЧ хоть и низкая, но не нулевая. А нулевая будет с ФАПЧ на ПЧ, но это двойное преобразование.