Будущее источников освещения

[amito66]

Ничего себе, наивность! Я то знаю отлично, что есть приличные менты, их много, гораздо больше половины. И дело свое они делают и любят! Вы, видимо с ними только на дороге общаетесь, но и там есть приличные. В тех же дворах, в тех же условиях выращенные, но под пули и ножи лезут не раздумывая. Но вот у них нет задачи порядок наводить. Их задача - реагировать на правонарушения. Им инструкцией запрещено иное! Ну и прочие вводные от начальства получают.

Получается, что мы с вами в разных странах живем, потому что у нас в городе выходить на улицу в вечернее время просто опасно - в лучшем случае отделаешься потерей сотового и кошелька, в худшем - тебя ждет реанимация. Муж моей двоюродной сестры - мент, майор. Он так говорил под хмельком (почти дословно): "В ментуру, брат, нормальные люди не идут. Все, кто чем-то другим может заработать - зарабатывают другим. А вот ублюдки, которые ничего больше не могут или не хотят делать - вот это наш контингент." Я его спросил: "А как же ты? Вроде на ублюдка не похож." "Это, брат, пока обстоятельства не припрут, мы все на ублюдков не похожи." После этого разговора он напился до полной отключки.

Цитата:

А кем вчера тот мастер был? Правильно, тем, кто сейчас болты молотком забивает. Ну и...

А кто такого поставил? Видно такой как раз и нужен, раз поставили. А то поставят толкового, а завтра его на твое место переставят, а оно нам нужно. Нет, пусть уж лучше пьяница, лентяй и неумеха. Так спокойнее!

Ну вот вы и сами ответили на все вопросы.

Цитата:

А откуда другое то руководство возьмется? С Марса что ли? Оно тут родилось, тут выжило и тут стало руководством и это самое "тут" менять не будет - оно для него родное!

Люди, как и лошади разные бывают. Даже среди начальства. Вот в других, более удачных странах почему-то дураков никогда не выдвигают в начальство. Все этим озабочены, и если вдруг окажется, что нечист на руку, то сразу всем это становится известно и его карьере мгновенно конец приходит. Это как у хорошего хозяина, стоит ему только заподозрить слугу в жульничестве - враз увольняет, зачем ему эти проблемы?
У нас иначе! У этих ребят считается, что если человек не врет, то он не надежен: "Он же не владеет собой, как с ним можно дело иметь!" Честные люди для них подозрительны и неуправляемы. Другое дело, когда грешок есть, лучше покрупнее, чтобы сговорчивее был!
И вот они всех так подбирают себе сами. Нас к этому делу не подпускают, все сами!

Вы были за границей? Нет, не в "ближнем зарубежъе", а чуть подальше? Не заметили случайно, что люди там совсем другие? Что они не пьют пиво на лавках, не кидают мусор мимо урн, что газоны у них не вытоптаны, а на автобусных остановках целые стекла? А потому что другой менталитет у всего народа - культура, знаете ли, им жить не мешает, как нам. Ну так они и начальство другое заслужили. Я одно время сисадмином в мэрии города работал. Приезжала к нам в гости городская управа города-побратима из Германии. Так я был поражен, когда узнал, что "их" сисадмин получает больше своего начальника. Так что сравнение не в вашу пользу.

Цитата:

А вот другой. Как вы думаете простой аптекарь знает, что скажем вот эти таблетки - чистая подделка и толку от них кроме расходов, вообще никакого? Я точно знаю, что знает.

У Вас что, родственники или друзья в этой системе? Я, слава Богу с этой структурой не сталкиваюсь.

Нет. Нет в ней ни родственников, ни друзей. Я просто по жизни наблюдательный и иногда вижу и слышу, как аптекарь отговаривает свою знакомую или знакомого не брать таблетки, которые только что продала пенсионерке.

Зато с торговой продовольственной сетью ежедневно, плотно и широко. И даже едва знакомые продавцы на вопрос о качестве товара никогда не соврут! А многие даже сами предупреждают. Я уж даже не говорю про таких, с которыми при встрече здороваюсь.

Точно! Мы в разных странах живем. Только сдается мне, что не всю правду вы говорите. Был я в Москве не раз и прекрасно помню отношение москвичей к приезжим. Поэтому позвольте вам не поверить - отаваривался я в ваших магазинах и не всегда удачно. Наверное ваши продавцы признают вас за своего и "на ушко" сообщают о качестве, потому что все остальные лохи раскупают то, от чего они отговорили вас.

Цитата:

Вроде простой аптекарь - совсем не начальник, а совести нет.

Вот тут мы с Вами в корне расходимся! Я считаю, что совесть есть у всех , просто очень многие вынуждены игнорировать ее муки ради карьерных соображений. И виноваты в этом условия, которые сверху устанавливаются. Ни один человек добровольно против совести не пойдет! Я знаю очень многих людей, бросивших карьеру и хорошую работу, чтобы совесть чиста была. Правда знаю некоторых, которые наоборот, стремились к грязной но выгодной работе, но полагаю, это не от большого ума. Ну и дефекты воспитания тоже налицо.

Да вы оглянитесь наконец-то вокруг! Неужели вы не видите "круговорот обмана в народе". Мент "обувает" простого таксиста, тот должен "обуть" своего пассажира, чтобы дать менту "обуть" себя, пассажир, работающий скажем, продавцом, обувает в магазине того мента, чтобы дать "обуть" себя таксисту. И таких цепочек существует бесконечное множество. Причем мы с вами - части целой вереницы таких цепочек, только я в отличие от вас это осознаю.

Цитата:

Пока сами себя уважать не начнем - никто нас уважать не будет.

Вы можете себя уважать с утра до вечера и даже любить в извращенной форме, от этого ничего измениться не может. Изменения могут быть только как следствие активных действий, а вот против них уже давно ОМОН тренируется и законы принимаются. Заметьте, не нами...

Мне хватило изучения последствий революции 17-ого года, чтобы понять, что ни одна революция ничего хорошего нам не принесет. Только эволюция и только через культуру, как это случилось во всех, ныне развитых странах.

[NOPROBLEM]

Сообщение от NOPROBLEM

Ничего себе, наивность! Я то знаю отлично, что есть приличные менты, их много, гораздо больше половины. И дело свое они делают и любят! Вы, видимо с ними только на дороге общаетесь, но и там есть приличные. В тех же дворах, в тех же условиях выращенные, но под пули и ножи лезут не раздумывая. Но вот у них нет задачи порядок наводить. Их задача - реагировать на правонарушения. Им инструкцией запрещено иное! Ну и прочие вводные от начальства получают.

Получается, что мы с вами в разных странах живем, потому что у нас в городе выходить на улицу в вечернее время просто опасно - в лучшем случае отделаешься потерей сотового и кошелька, в худшем - тебя ждет реанимация. Муж моей двоюродной сестры - мент, майор. Он так говорил под хмельком (почти дословно): "В ментуру, брат, нормальные люди не идут. Все, кто чем-то другим может заработать - зарабатывают другим. А вот ублюдки, которые ничего больше не могут или не хотят делать - вот это наш контингент." Я его спросил: "А как же ты? Вроде на ублюдка не похож." "Это, брат, пока обстоятельства не припрут, мы все на ублюдков не похожи." После этого разговора он напился до полной отключки.

Да Вы перечитайте свой абзац, Вы ведь прямо мой тезис подтверждаете! Ваш майор приличный человек, совесть у него на месте и нормально функционирует. Иначе он не страдал бы так от тех деяний, кои он явно не по своей воле совершил! Если бы ему нормальное руководство, которое заставляет его не только закон нарушать, но и совесть свою насиловать, служил бы он с радостью и гордостью за свою работу. Это и есть исходная человеческая природа! Не надо в ней ничего менять, поставь только приличное начальство и все в лучшем виде будет!
Вот в Москве, похоже такие подвижки происходят. Видимо кому-то там наверху порядок на улицах показался важнее послушных подчиненных. Честно говоря, все факты о милиции за последнее время на моей памяти можно ей уверенно в плюс записать. Правда, я не беру в расчет откровенные нарушения ПДД милицейскими машинами, да и то, в последнее время я все чаще вижу их спокойно дожидающихся зеленого, а не распугивающих старушек на переходе запрещенным звуковым сигналом.
Как следствие, в Москве и ночью и днем совершенно спокойно, по крайней мере в нашем районе. Моя жена уже много лет возвращается домой (15 минут от метро) с работы после 23 часов, когда то я ее встречал, уже давно в этом нет нужды. По всем дворам колесят ПМГ на машинах, ездят по таким закоулкам, что там и машину не ожидаешь увидеть. Конечно, есть группки юнцов, коротающих вместе вечера на лавочках во дворах за пивом и прочими напитками. Милиция их не трогает, не то что раньше, если только они не нарушают. Вполне допускаю, что если Вы начнете вслух критиковать их внешний вид и образ жизни, то можете их на правонарушение спровоцировать, но так было и во времена нашей молодости и считалось в порядке вещей

[Sukhanov]

Доброго времени уважаемые коллеги.

...Мне хватило изучения последствий революции 17-ого года, чтобы понять, что ни одна революция ничего хорошего нам не принесет. Только эволюция и только через культуру, как это случилось во всех, ныне развитых странах.

ИМХО вопрос (эволюция ли, революция ли) - спорный! Без "хирургического вмешательства" порой не обойтись!, но в применение к обществу (даже отдельно взятой страны) - "больной" сам себя же и "оперирует" и похоже "без наркоза" и "подручными средствами", с соответствующим "послеоперационным периодом".
Да и человек - существо довольно нетерпеливое , хочет отведать плоды "посаженного дерева" уже "через год" (ещё при жизни), и если идеей "золотых яблок" сможет заразить всех, то в угоду одной "золотой яблони" на грех повыкорчевать и весь сад....

...Вот в Москве, похоже такие подвижки происходят...Как следствие, в Москве и ночью и днем совершенно спокойно,... .

Где то уже проскакивало выражение - "За МКАДом - жизни нет!" . Есть конечно "островки отнасителбного благополучия", но это скорее "оазисы в пустыне" и чем дальще от МКАД, тем суровее "пустыня".
С уважением, Сергей.
ЗЫ извиняте, за полный off не по теме освещения!!

[NOPROBLEM]

Вы были за границей? Нет, не в "ближнем зарубежъе", а чуть подальше? Не заметили случайно, что люди там совсем другие? Что они не пьют пиво на лавках, не кидают мусор мимо урн, что газоны у них не вытоптаны, а на автобусных остановках целые стекла? А потому что другой менталитет у всего народа - культура, знаете ли, им жить не мешает, как нам. Ну так они и начальство другое заслужили. Так что сравнение не в вашу пользу.

Был я в Чехии. Там пиво на лавках не пьют, там в Гамбринус людей в спецовках спокойно пускают и они пьют пиво рядом с приезжими немцами. И по газонам там ходить не запрещается, там не только ходят, но и лежат на них. И собак в ресторан водят и ни кому в голову не придет этим возмущаться. Все дело в том, что они считают город, в котором живут своим! Они давно в нем живут и знают, что жить можно только учитывая интересы других. А вот у нас в расчет берутся только интересы начальства. Как можно считать город своим, если как только жена мера захочет на месте Вашего дома построить очередной торгово-развлекательный центр, так Вас мигом переселят куда-нибудь километров за тридцать, причем полностью законно. А будете возмущаться - ОМОН приедет

Я одно время сисадмином в мэрии города работал. Приезжала к нам в гости городская управа города-побратима из Германии. Так я был поражен, когда узнал, что "их" сисадмин получает больше своего начальника.

Да все это потому, что сисадмин - профессия. Его надо учить, да так, чтобы в голове что осталось. А на должность мэра только свистни - налетят сами. А у нас начальник-от Бога Выше его никого нет и ни кто не смеет больше получать! Вот от этой то непомерной любви к начальству мы все и страдаем!

[amito66]

Сообщение от amito66

Получается, что мы с вами в разных странах живем, потому что у нас в городе выходить на улицу в вечернее время просто опасно - в лучшем случае отделаешься потерей сотового и кошелька, в худшем - тебя ждет реанимация. Муж моей двоюродной сестры - мент, майор. Он так говорил под хмельком (почти дословно): "В ментуру, брат, нормальные люди не идут. Все, кто чем-то другим может заработать - зарабатывают другим. А вот ублюдки, которые ничего больше не могут или не хотят делать - вот это наш контингент." Я его спросил: "А как же ты? Вроде на ублюдка не похож." "Это, брат, пока обстоятельства не припрут, мы все на ублюдков не похожи." После этого разговора он напился до полной отключки.

Да Вы перечитайте свой абзац, Вы ведь прямо мой тезис подтверждаете! Ваш майор приличный человек, совесть у него на месте и нормально функционирует. Иначе он не страдал бы так от тех деяний, кои он явно не по своей воле совершил!

Это значит по одной моей фразе решили, что "наш майор" - приличный человек? Он всегда до отключки напивается, а потом жена мучается, пытаясь доставить его до дома. Ну и его слова вы поняли неверно - не совесть это, а осознание своего места в нашем обществе. Не надо приписывать людям того, чего у них нет - я "нашего майора" прекрасно знаю еще с тех пор, когда он был мл.лейтенантом и только-только познакомился с моей сестрой.

Если бы ему нормальное руководство, которое заставляет его не только закон нарушать, но и совесть свою насиловать, служил бы он с радостью и гордостью за свою работу.

"Нормальное руководство" начиная с какого ранга? Со своим начальником он вместе "дела крутит" и вместе пьет. Начальник его начальника полностью "в курсе". Дальше - не знаю, но думаю, что и выше всем все известно. Ниже, кстати, тоже - подчиненные в курсе всех дел. А вот жена "нашего майора" вполне довольна и счастлива. Дом - "полная чаша". Муж конечно выпивает часто и иногда "колотит" ее несильно, больше для профилактики, но за те "материальные блага", что у нее есть, она готова это стерпеть. А был бы честный и в доме "шаром покати" - всю плешь бы ему проела кивая на жен его сослуживцев, которые в новых шубах почти каждый сезон. Уж мне поверьте - я свою сестру знаю. Выходит помимо начальства еще и жену надо поменять. А заодно и близких родственников включая меня, потому что всем нам с тех "благ" крохи, но перепадают. "Крыша" опять же - одной фамилии достаточно бывает, чтобы оставили в покое. Вообщем мой тезис в отношении вас - живете вы явно не в этой стране, вы пока не опровергли.

Это и есть исходная человеческая природа! Не надо в ней ничего менять, поставь только приличное начальство и все в лучшем виде будет!

Не будет. Мой жизненный опыт мне подсказывает, что "приличное начальство" такие подчиненные обычно "подставляют", когда оно им надоедает. И "нашему майору" подставить своего начальника, как нефиг делать. И я даже уверен, что он так и сделает, когда этот начальник ему надоест или чем-то обидит. И начальник это понимает. И тоже может подставить "нашего майора" в любой момент. Но пока они друг-другу выгодны - ни один из них на это не пойдет. А вот если "заметут" хотя бы одного - начнут "топить" друг-друга, чтобы самому хоть как то "вылезти". Потому они вместе и "дела делают", что по другому в нашей стране не получится.
Короче, жизни вы совсем не знаете. Она совсем другая, нежели вы ее себе нарисовали.

Вот в Москве, похоже такие подвижки происходят. Видимо кому-то там наверху порядок на улицах показался важнее послушных подчиненных.

Ну это вам виднее. Про Москву я не знаю, а про то, что не знаю, я не говорю - слушаю.

Честно говоря, все факты о милиции за последнее время на моей памяти можно ей уверенно в плюс записать. Правда, я не беру в расчет откровенные нарушения ПДД милицейскими машинами, да и то, в последнее время я все чаще вижу их спокойно дожидающихся зеленого, а не распугивающих старушек на переходе запрещенным звуковым сигналом.
Как следствие, в Москве и ночью и днем совершенно спокойно, по крайней мере в нашем районе. Моя жена уже много лет возвращается домой (15 минут от метро) с работы после 23 часов, когда то я ее встречал, уже давно в этом нет нужды. По всем дворам колесят ПМГ на машинах, ездят по таким закоулкам, что там и машину не ожидаешь увидеть. Конечно, есть группки юнцов, коротающих вместе вечера на лавочках во дворах за пивом и прочими напитками. Милиция их не трогает, не то что раньше, если только они не нарушают. Вполне допускаю, что если Вы начнете вслух критиковать их внешний вид и образ жизни, то можете их на правонарушение спровоцировать, но так было и во времена нашей молодости и считалось в порядке вещей

Москва всегда отличалась от всей остальной России - "резиденция руководства страны". А какое "руководство" захочет жить на "пороховой бочке"? Это еще с царя пошло, когда "политических" высылали за пределы столицы (Питер ничем не отличается), "дабы онЕ не мутили умы неразумные". Т.е. эдакий инкубатор посреди разрухи и развалин некогда великой империи.
И вам для сравнения - у нас жен с работы встречают, если они возвращаются после 17.
Осмелюсь предположить, что в армии вы не служили, а вашему покорному слуге пришлось послужить на благо родине. У нас, то что сейчас в Москве делается, называли показухой. Старшина выдавал взводу пару банок полузасохшей сапожной ваксы и списанные обувные щетки и мы "чернили" плац этой ваксой, а потом зубным порошком "Жемчуг" делали разметку, чтобы начальству такой контраст "глаз порадовал".
Честно говоря я уже устал "оффтопить" с вами "за жизнь" - она у нас разная. Убедить меня в своей правоте вы не сможете - подавляющее большинство примеров из моей жизни показывают совсем обратное. Возможно, если вас это действительно волнует, вам надо выехать за пределы московского "инкубатора" и пожить в провинции пару-тройку месяцев. Может тогда вы поймете, в чем беда нашей страны и нашего народа.
Я же со своей стороны эту тему закрываю. И спасибо модераторам за терпение - обещаю больше на оффтопик не отвлекаться.

[vo1]

Никто из нас конкретно не виноват в том, что он живет на данный момент в тех или иных обстоятельствах.

Если бы на меня наезжали, мол - "ты не так живешь" - я бы тоже защищался.. .

Кому-то хочется "излить душу", кому-то - пошутить..
А кому-то "сгладить шероховатости" возможного конфликта, видя, что стороны которого в этом конфликте не виноваты..

И желательно это делать не за "чей-то счет"..

Добра Всем и Удачи.

ЗЫ. За Будущее "Источников Освещения"!!!

[KBH-I]

Я же со своей стороны эту тему закрываю. И спасибо модераторам за терпение - обещаю больше на оффтопик не отвлекаться.

Согласен. Если у кого ещё есть желание обсудить этот оффтоп - добро пожаловать на http://forum.rozamira.ws . Могу даже встретить там всех желающих.

А сейчас меня больше интересуют даташиты на белые светодиоды Cree и Эдисон:

Сообщение от andr1791

Работал с Эдисонами и с Кри (монохром и RGB).

Заходил на www.cree.ru, www.cree.com. Почему-то нет ни малейших признаков даташитов. Не могли бы дать ссылки?

Кроме того, извиняюсь за повтор:

Сообщение от marera

О КПД речь, а это что?

Если не отвлекаться на неравномерность восприятия спектра глазом человека и неравномерность угловой диаграммы излучения светодиодов, то получается примерно так, имхо:
"Максимально возможная световая отдача равна 683 лм/Вт и теоретически может существовать только у источника, преобразующего энергию в свет без потерь."
[http://www.compeljournal.ru/images/a.../2009_9_4.pdf]
1. Тогда КПД сверхъярких с/д ОПТЭЛ...Cree
n(с/д) = 40...132 лм/Вт / 683 лм/Вт * 100% = 5,9...19,3%
2. Приближённый перевод кандел в люмены:
F(лм)=I(кд)*2*3.14*(1-cos(ф(рад)/2)),
где I - сила света, кандел,
ф - угол излучения, радиан (если дан в градусах, то делить на 180 и умножать на 3,14).
3. Предупреждаю сразу: точность плюс-минус лапоть, но хотя бы можно сравнить в первом приближении разные источники света с разными параметрами.

Или даташиты и вычисление КПД светодиодов никого уже больше не интересуют?

[NOPROBLEM]

сейчас меня больше интересуют даташиты на белые светодиоды Cree и Эдисон:

Да нету у них на сайте даташитов Кое что можно посмотреть у питерского Платана. Вот, например о LedEngin, для моих целей оптимален, ИМХО http://www.planar.spb.ru/products/leds/ledengin.php.
Кстати, по части приобретения они хороши, если до пятницы успеешь на сайте заказ оформить, то в субботу с утра можно на Митьке забрать ( я сегодня свои 10Вт уже забрал и проверил, уже промоделировал и платку развожу, думаю, сегодня протравлю , чего и Вам желаю )

[belyiaist]

Очень интересня дискуссия.
Если интересно- могу рассказать как к этому вопросу подошли в Канаде, конкретно в провинции Британская Колумбия.
Сейчас проводится программа по модернизации систем освещения обьектов малого бизнеса. Т.е. тотальная замена индукционных балластов на электронные в ЛДС армаатуре и замена ламп накаливания на CFL.
A самое интересное - финансируется проект за счет электроснабжающей организации BC Hydro. И это совершенно бесплатно для потребителя.

[Sukhanov]

Доброго времени уважаемые коллеги.

...A самое интересное - финансируется проект за счет электроснабжающей организации BC Hydro. И это совершенно бесплатно для потребителя.

Это как раз и логично, и ИМХО должно быть так, чем больше электроснабжающая компания сможет подобным образом сэкономить своего продукта - тем больше этого продукта сможет продать, рост потребности в злектроэнергии - всё возрастает!!!, Ну невыгодно строить ещё одну электростанцию!
С уважением, Сергей.