Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
11.02.2010, 20:33
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
Сообщение от strnikol
|
Я так понимаю лень. К тому же из своего опыта могу сказать, что при разработке лучше кооперироваться, программист+электронщик. Много проблем исчезают.
|
Совершенно верно. Просто когда ты и программист и электронщик в одном лице, да еще и занимаешься по-сути не разработками, а ремонтом, тяжело осваивать новые контроллеры. Хотя, на счет религии, конечно, пошутил. Надо выбирать МК под конкретную задачу, а не задачу адаптировать под МК. Просто вся проблема в нормальном отладчике. Если нельзя отладить в протеусе, тяжело сразу в железе запускать. А протеус не бесконечен. И серьезные разработки требуют серьезной отладки. А что у нас есть, кроме простейшего программатора? Вот в этом и проблема. Чтобы вкладываться, нужен поток. А у нас все на голом энтузиазме.
|
|
|
|
11.02.2010, 21:19
|
|
Прохожий
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: термопара +МК
Сообщение от strnikol
|
Я так понимаю лень. К тому же из своего опыта могу сказать, что при разработке лучше кооперироваться, программист+электронщик. Много проблем исчезают.
|
Cамое лучшее иметь эту сумму в одном лице. Программист "катит" на электронщика и наоборот.
|
|
|
|
11.02.2010, 21:32
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 624
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
dmitriy.... попробуйте сначала измерить термо ЭДС на выходе т-ры китай цифровым вольтметром (нагрузить т-ру сопротивлением 400-999 Ом) посмотрите как ведет себя схема ТХК самая подходящая для данной работы, а таблицу зависимости ЭДС от разности температур можно найти в описаниях на приборы типа КвП1, КСП2,КСП3,КСП4. А дальше по плану.
|
|
|
|
11.02.2010, 23:24
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
спасибо всем, пока сваял терморегулятор на ОП07+АТмега8+дс1820(датчик температуры холодного спая), точность+-1гр.цельсия. расчет температуры по полиомам из госта, получается точно. на экструдере стоит микротерм, но он неудобный, 12зон измерения перебором показывает на одном индикаторе. так что эксперименты ждут.
|
|
|
|
12.02.2010, 00:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
Сообщение от Easyrider83
|
Совершенно верно. Просто когда ты и программист и электронщик в одном лице, да еще и занимаешься по-сути не разработками, а ремонтом, тяжело осваивать новые контроллеры. Хотя, на счет религии, конечно, пошутил. Надо выбирать МК под конкретную задачу, а не задачу адаптировать под МК. Просто вся проблема в нормальном отладчике. Если нельзя отладить в протеусе, тяжело сразу в железе запускать. А протеус не бесконечен. И серьезные разработки требуют серьезной отладки. А что у нас есть, кроме простейшего программатора? Вот в этом и проблема. Чтобы вкладываться, нужен поток. А у нас все на голом энтузиазме.
|
Ни когда не пользовался протеусом. При простых задачах и так все ясно.
При сложных задачах, делаем сигнальный образец и все на нем обкатываем, в том числе и на объекте в реальных условиях. Мне с программистом пришлось работать на сл. контроллерах интеловских 80196, потом наших 18ве46 если не ошибаюсь, с ультра фиолетовым стиранием, затем пиках, потом из-за слабости пиков в то время, перешли на атмеловскиие 51-55, затем на авр и меги плюс программируемая логика. Один бы я не потянул. Обычно разработка ведется с учетом особенности объекта управления и здесь задачи лучше распределять. Конечно если это регулятор для паяльника тогда можно и одному.
Цитата:
|
Cамое лучшее иметь эту сумму в одном лице. Программист "катит" на электронщика и наоборот.
|
Не надо жадничать если хочешь сваять чего нибудь стоящее и соответственно заработать еще при этом.
|
|
|
|
12.02.2010, 12:28
|
|
Прохожий
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
Br1 включен правильно,а вот Br2 неправильно.
всем привет.
|
|
|
|
13.02.2010, 11:22
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
вернулся к теме, в протеусе со многими АЦП 12-16 разрядов все получается, и точность и индикация и ПИД регулирование можно сваять и т.д. и ясно как все делать. Вопрос в другом, когда доходит дело до железа, это железа или отсутствует в продаже, или жутко дорого или еще что нибудь. поэтому и тема создалась с вопросом какое именно железо выбрать, чтобы и поцене было приемлемо и тех характеристикам подходило. А то советуют или операционники по 50 баксов или по 0,5 бакса но с жутким дрейфом.
для устранения помех от наводок, надо применять дифференциальное усиление, при этом помеха на проводники синфазная, а ее подавление как раз задача для операционника.
|
|
|
|
13.02.2010, 12:34
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
А как на счет тепловой инерции этого агрегата? Когда этот сарай нагреется вряд ли можно посмотреть динамику процесса.
|
|
|
|
13.02.2010, 12:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.05.2006
Сообщений: 301
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
К сожалению оу с требуемыми параметрами стоят несколько дороже.
Я на дешевых регуляторах применяю TLV2252 стоимостью 12 гривен.
Что касается помех, есть несколько путей подавление помехи. Например применение однополюсных цифровых фильтров. При запуске регулятора снимается с десяток значений, вычисляется среднее, затем следующее значение температуры получаем путем умножения полученного среднего [а] на коэфф [к-1], плюсуем последнее снятое значение ацп [в] и делим на на [к]. (а*15+в)/16.
Чем больше [к], тем ниже полоса среза. На процесс регулирования сильное влияние оказывает асположение термопары. Обычно термопару располагают как можно ближе к нагревателю, сводя к минимуму транспортное запаздывание. [к] подбираетcя при настройке на объект, но как правило к=15 обычно хватает. Что касается применеия дифф. подключения. Могу сказать от помехи это не спасает. Поэтому применение фильтров обязательно.
Последний раз редактировалось strnikol; 13.02.2010 в 12:53.
|
|
|
|
14.02.2010, 08:06
|
|
Прохожий
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: термопара +МК
Все упирается в точность измерения. У меня самые хорошие результаты получились на дифференциальном усилителе с использованием ОУ типа LTC1049, LTC1047+24битный АЦП. Крутизна в термопарах порядка 40-60 мкВ/гр.С. Сами смотрите, чтобы получить точность 0,1 грС, нужно уверенно мерять единицы микровольт. Не каждому операционнику это под силу.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:29.
|
|