Аккумулятор в системе электрооборудования автомобиля (отделено)

[nikitchenko]

может быть вы что то понимаете в электрике

Вы правы - что то понимаю, до оскорблений не скатываюсь, в отличие от некоторых, и глупые теории аля "от меня не строю"... Вам просто так даю урок, абсолютно бесплатно... Но не для того чтобы Вы чему то научились, а для того чтобы человек пытающийся научится не подумал что это правда:

...напряжение на АКБ при полном заряде поднимается до 16,5-17 в.(естественно при подключонном зарядном)....
...ток заряда на авто импульсный...
...современный регулятор напряжения это ШИМ...
...генератор выдаёт максимальное напряжение на какое он способен (более 100 в)...
...Вот откуда берётся убивающий импульс и система зажигания сдесь не причём...
...На многих генераторах установленн так называемый помехоподавляющий конденсатор...только благодоря ему большинство опытов с отключением АКБ заканчиваются благополучно...
...а подумав что это вам нужно включите доп нагрузку, желательно с большой индуктивностью....

Это список откровенных Ваших ляпсусов. Часть из них в своих постах Вы уже сами признали, например что ток зарядки АБ не импульсный а постоянный с небольшими пульсациями:

Вчечара проверил, на холостом(900 об/мин) пилообразная пульсация напряжения амплитуда 0,8-1 в частота приблизно 25 гц, в акурат повторяющая рис 10 по вышеприведённой ссылке.

что принцип действия реле регулятора не ШИМ а ООС... Остальное тоже придет, но это будет потом... лучше поздно чем никогда...

По вашей теории электричества, это что

Это нормальная работа генератора вместе с реле регулятором... Кстати, если на осциллографе умеете закрывать вход и увеличивать чувствительность по оси Y (по напряжению) то кроме указных вами пульсаций можно увидеть еще и пульсации обусловленные выпрямлением трехфазного напряжения (такие как на рис 1. в указанной выше ссылке) Они будут наложены на "пилу". Если осциллограф "пукалка" будете видеть размывание пилы...

интересо ваше понимание опорного напряжения

Мое понимание не отличается от классического - опорный сигнал это то с чем сравнивают другой сигнал, такая себе точка отсчета...
Таким образом не понял что такое не бум-бум... Извинятся не надо, от хама извинения не приму...

[denkiko]

....
Извинятся не надо, от хама извинения не приму...

В таком тоне беседу продолжать не имеет смысла. Предлогаю ее закончить.

[ovsep]

Статья действительно хорошая, а неправильность в фазе, сдвинуть надо график Ud градусов на 30 (так чтобы максимумы синусоид Uфi по модулю совпадали с максимумами пульсаций)

Графики нарисованы правильно, тому как в звезде линейные и фазные напряжения сдвинуты на 30 градусов.

[nikitchenko]

Графики нарисованы правильно, тому как в звезде линейные и фазные напряжения сдвинуты на 30 градусов.

Действительно протормозил, похоже вы правы... Для наглядности обычно показывают линейные напряжения...тем более с изолированной нейтралью...

[ZABL]

...напряжение на АКБ при полном заряде поднимается до 16,5-17 в.(естественно при подключонном зарядном).... Значит у меня 3 тестера показывают неправильно.

[Grigorevsergey]

Господин nikitchenko, может быть вы что то понимаете в электрике, коль вывили своё определение переменному току но в автоэлектрике вы "бот". И коль вы меня послали с токовыми клещами, разрешите и вас послать только уже с осцилографом. Вчечара проверил, на холостом(900 об/мин) пилообразная пульсация напряжения амплитуда 0,8-1 в частота приблизно 25 гц, в акурат повторяющая рис 10 по вышеприведённой ссылке. При увеличении частоты об. двигла амплитуда уменьшается, частота увеличивается(но не прямопропорционально двиглу).

Вы првильно заметили про пульсацию, а Господин nikitchenko вообщем то то же прав, но он скорей всегл просто электронщик и соответственно не очень хорошо понимает в эл.машинах.
Когда шим подается на генератор то надо учитывать реакцию генератора которая сглаживает эти ипульсы почти до 0(там еще есть токи Фуко но это лишнее для этой модели) и чем выще обороты тем меньше эти пульсации .Кроме того электрики зачастую используют АКБ как источник опорного напряжения(а иногда и электронщики в старину)
Так что без АКБ напряжение в сети должно возрасти вольта на 3 и пульсация раза в 2(при исправном генераторе)

ЗЫ При неисправном генераторе выбросы могут увеличиться до 40-50 вольт

[ZABL]

Пришла в голову идея, которую на своей машине реализовывать не буду, а вот на МТ(мотоцикл такой) проверю, там "гореть" нечему. Посмотрю осцилограму на ненагруженном генераторе. Как думаете, господин Никитенко, какую амплитуду "пилы" увижу ? Честно говоря не знал что пульсирующий ток и импульсный, две большие разницы.

[nikitchenko]

надо учитывать реакцию генератора

читайте индуктивность обмотки возбуждения...

там еще есть токи Фуко

их там практически нет, потому что через ротор (якорь) течет постоянный магнитный поток, а статор шихтованный (набран из изолированных тонких пластин электротехнической стали)

Кроме того электрики зачастую используют АКБ как источник опорного напряжения(а иногда и электронщики в старину)

Если можно с этого места поподробней пожалуйста...

Значит у меня 3 тестера показывают неправильно

таки не правильно показывают, это инструкция по эксплуатации АБ от производителя http://www.delta-batt.com/upload/iblock/444/ST.pdf уверен на 6 умножить не проблема...

Посмотрю осцилограму на ненагруженном генераторе. Как думаете, господин Никитенко, какую амплитуду "пилы" увижу

Похоже я отстал от жизни, какой ток Вы измерять собрались на не нагруженном генераторе? Или Вы измеряли напряжение?

Честно говоря не знал что пульсирующий ток и импульсный, две большие разницы

По поводу названия токов уже все написал... Я не виноват что от Вас скрывали правду... Подобную информация видел в справочнике радиолюбителя 1960 г. издания, в самом начале книги описаны основные термины и законы...
P.S.
Был бы Господином, тут бы нет сидел...

[mitiai]

класс!!! захватывающее чтиво!!!
смеялсо!.....

[Edinolichnik]

статор шихтованный (набран из изолированных тонких пластин электротехнической стали)

Извините, что вмешиваюсь в ваше оживлённое обсуждение Честно скажите - Вы теоретик? Вы генераторы автомобильные видели/разбирали? Изоляцией между пластинами там и не пахнет, а вдобавок этот пакет пластин с внешней стороны в нескольких местах сварен электросваркой. Не для флуду, а справедливости ради.

таки не правильно показывают, это инструкция по эксплуатации АБ от производителя http://www.delta-batt.com/upload/iblock/444/ST.pdf уверен на 6 умножить не проблема...

Возьмите реальный, исправный, автомобильный АКБ, для конкретности 55-60-ый, зарядите его до полного (любым способом), и дайте на него зарядный ток около 5А - и Вы убедитесь в верности вышеуказанного напряжения 16,5-17В
Сей факт используется многими для определения как степени заряженности АКБ, так и его "здоровья".

...современный регулятор напряжения это ШИМ...

+1. ШИМ с ОС.

...На многих генераторах установленн так называемый помехоподавляющий конденсатор...только благодоря ему большинство опытов с отключением АКБ заканчиваются благополучно...

-1. Этот конденсатор не способен на подвиги по подавлению импульсов, способных "убить" электронику. А благополучные исходы - лишь стечение обстоятельств, + исправность системы зарядки, + нормальная внутренняя защита блоков.

И во многих книгах по авто, так и написано, АКБ является источником опорного напряжения для генератора

Многие книги написаны либо недалёкими теоретеГами, либо тупо стянуты/переизданы со всеми старыми ляпами. Если уж на то пошло, то источник опорного напряжения для регулирования отдачи генератора находится в электронном реле-регуляторе.

На другом саите так же спорил с одним челом(вроде подкованный в электронике, магнитолы ремонтировал), я задал ему один вопрос "назови генератор в котором напряжение на обмотки возбуждения регулируется плавно" два года уже ищет.

Если идти от противного, т.е. регулятор имеет не только состояния "вкл-выкл" возбуждения, то элементарно - "копеечный" Г221 с электромеханическим РР-380 (и другие "доэлектронные" регуляторы аналогично): он имеет "промежуточную" стадию, когда подвижный контакт не замкнут ни с одним другим, и на возбуждение подаётся напряжение через резистор в РР