Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
01.03.2007, 01:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Ваша формулировка верная, но это частный случай приведенного мною классического определения,
|
Все как раз наоборот! Наши формулировки совпадают в случае линейного классического четырехполюсника. Во всех остальных случаях моя продолжает работать, Ваша дает просто абсурдные результаты! Поскольку в реальной жизни линейных устройств очень мало, то и применения Вашей формулировки практически нет места!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
01.03.2007, 01:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Предел, одно из основных понятий математики - постоянная, к которой неограниченно приближается некоторая переменная величина.
|
Если Вы еще не забыли, как считать пределы, посчитайте предел от константы. Только, пожалуйста, не говорите, что он не определен! Определен и однозначно!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
01.03.2007, 02:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
Ваша формулировка верная, но это частный случай приведенного мною классического определения,
|
Все как раз наоборот! Наши формулировки совпадают в случае линейного классического четырехполюсника. Во всех остальных случаях моя продолжает работать, Ваша дает просто абсурдные результаты! Поскольку в реальной жизни линейных устройств очень мало, то и применения Вашей формулировки практически нет места!
|
Все входные и выходные уровни напряжений задаются в виде аналитических выражений являющиеся функциями времени. Если указанные функции нелинейны, нелинеен будет и коэф. передачи. Т.о.привязки к линейности указаного мною выражения нет - выражение универсально и верно.
Более того Ваше выражение не способно описать нелинейную цепь. Возмите классическую экспоненциальную кривую и четыре точки, две на пологой части кривой, а две на части кривой с высокой крутизной. "Дельта" между двумя точками одинакова, в первом случае Ваш КУС имеет одну величину малую, а во втором - огромную. И использовать в подобном случае Ваше выражение как коэф. передачи для описания усилителя не возможно. Более того, приведенное Вами отношение - частный случай для линейного усилителя, только в нем коэф. передачи не зависит от уровня входного сигнала.
Что касается Вашего имени:
Сообщение от NOPROBLEM
|
Был однажды такой случай. Както раз кто то обмолвился, что бывают такие люди, которые считают, что транзистор, включенный по схеме с общей базой является инвертирующим. Я сказал, что среди электронщиков такое исключено. Тогда мой товарищ, тоже Саша, взял лист бумаги, разделил его вертикальной чертой пополам, левую колонку озаглавил "инвертирует", правую "не инвертирует" и пошел с анкетированием по отделу НИИ, где работают одни электронцики. Каково же было мое удивление, когда результаты опроса дали почти одинаковый счет! Я думаю, что здесь нечто подобное. Но ведь правильный ответ только один!
Какой же выход?
|
В любом случае, приношу Вам свои извинения.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
01.03.2007, 02:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Все входные и выходные уровни напряжений задаются в виде аналитических выражений являющиеся функциями времени. Если указанные функции нелинейны, нелинеен будет и коэф. передачи.
|
Это что же, свойства усилителя будут зависеть от того, какой сигнал вы подаете? А я всегда считал, что все его параметры обычно известны до подачи сигнала!
В вот интересно, вы синусоиду тоже линейной функцией считаете?
Цитата:
|
Более того Ваше выражение не способно описать нелинейную цепь. Возмите классическую экспоненциальную кривую и четыре точки, две на пологой части кривой, а две на части кривой с высокой крутизной. "Дельта" между двумя точками одинакова, в первом случае Ваш КУС имеет одну величину малую, а во втором - огромную.
|
Совершенно верно! Когда у транзистора меняют режим его усиление тоже меняется. Никого это уже давно не удивляет! Более того, все бы страшно удивились, если бы этого не произошло!
Цитата:
|
Что касается Вашего имени:
|
Я имел в виду одного из участников дискуссии!
В любом случае это не так существенно.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
01.03.2007, 02:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
Предел, одно из основных понятий математики - постоянная, к которой неограниченно приближается некоторая переменная величина.
|
Если Вы еще не забыли, как считать пределы, посчитайте предел от константы. Только, пожалуйста, не говорите, что он не определен! Определен и однозначно!
|
Например для последовательностей - lim C*Xn (n-›беск.) = С * lim Xn (C - постоянная). Операция вынесения константы за знак предела, правда только в случае её сходимости! Но вы никогда не встретите в справочнике утверждения : lim C = C. Везде в пределе присутствует переменная!
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
01.03.2007, 02:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Более того, приведенное Вами отношение - частный случай для линейного усилителя, только в нем коэф. передачи не зависит от уровня входного сигнала.
|
Поэтому для транзисторов и используют два параметра В-коэффициент для большого сигнала (отношение максимально возможного размаха выходного сигнала к вызвавшему его размаху входного) и Бета-малосигнальный параметр - крутизна сквозной х-ки, максимальное из всех режимов. А линейных систем в природе почти совсем нет...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
01.03.2007, 02:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
Все входные и выходные уровни напряжений задаются в виде аналитических выражений являющиеся функциями времени. Если указанные функции нелинейны, нелинеен будет и коэф. передачи.
|
Это что же, свойства усилителя будут зависеть от того, какой сигнал вы подаете? А я всегда считал, что все его параметры обычно известны до подачи сигнала!
В вот интересно, вы синусоиду тоже линейной функцией считаете?
|
Если параметры усилителя известны, то коэф. передачи определен, а следовательно наша дисскуссия не актуальна.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
01.03.2007, 02:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Но вы никогда не встретите в справочнике утверждения : lim C = C.
|
Только потому, что это тривиально, но от этого оно не перестает быть истинным!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
01.03.2007, 02:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Если параметры усилителя известны, то коэф. передачи определен, а следовательно наша дисскуссия не актуальна.
|
Совершенно верно! Я это демонстрировал в одном из первых постов в данной теме! В более сложных случаях может помочь моделирование! Но любой усилитель обладает своими параметрами сразу после изготовления, если их делают много и правильно, то и параметры у них одинаковые!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
01.03.2007, 02:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
Но вы никогда не встретите в справочнике утверждения : lim C = C.
|
Только потому, что это тривиально, но от этого оно не перестает быть истинным!
|
Тривеальнейшее выражение f`(C) = 0 описанно везде, поскольку имеет физический смысл.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Светодиод-фотодатчик
|
Electric75 |
Автоматика и аппаратура связи |
10 |
10.03.2009 21:49 |
фотодатчик
|
zetroot |
Автоматика и аппаратура связи |
9 |
12.12.2006 21:53 |
Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.
|
|