Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы
Непрочитано 01.03.2007, 01:46  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Ваша формулировка верная, но это частный случай приведенного мною классического определения,
Все как раз наоборот! Наши формулировки совпадают в случае линейного классического четырехполюсника. Во всех остальных случаях моя продолжает работать, Ваша дает просто абсурдные результаты! Поскольку в реальной жизни линейных устройств очень мало, то и применения Вашей формулировки практически нет места!
Реклама:
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 01:49  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Предел, одно из основных понятий математики - постоянная, к которой неограниченно приближается некоторая переменная величина.
Если Вы еще не забыли, как считать пределы, посчитайте предел от константы. Только, пожалуйста, не говорите, что он не определен! Определен и однозначно!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:03  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Цитата:
Ваша формулировка верная, но это частный случай приведенного мною классического определения,
Все как раз наоборот! Наши формулировки совпадают в случае линейного классического четырехполюсника. Во всех остальных случаях моя продолжает работать, Ваша дает просто абсурдные результаты! Поскольку в реальной жизни линейных устройств очень мало, то и применения Вашей формулировки практически нет места!
Все входные и выходные уровни напряжений задаются в виде аналитических выражений являющиеся функциями времени. Если указанные функции нелинейны, нелинеен будет и коэф. передачи. Т.о.привязки к линейности указаного мною выражения нет - выражение универсально и верно.

Более того Ваше выражение не способно описать нелинейную цепь. Возмите классическую экспоненциальную кривую и четыре точки, две на пологой части кривой, а две на части кривой с высокой крутизной. "Дельта" между двумя точками одинакова, в первом случае Ваш КУС имеет одну величину малую, а во втором - огромную. И использовать в подобном случае Ваше выражение как коэф. передачи для описания усилителя не возможно. Более того, приведенное Вами отношение - частный случай для линейного усилителя, только в нем коэф. передачи не зависит от уровня входного сигнала.

Что касается Вашего имени:

Сообщение от NOPROBLEM
Был однажды такой случай. Както раз кто то обмолвился, что бывают такие люди, которые считают, что транзистор, включенный по схеме с общей базой является инвертирующим. Я сказал, что среди электронщиков такое исключено. Тогда мой товарищ, тоже Саша, взял лист бумаги, разделил его вертикальной чертой пополам, левую колонку озаглавил "инвертирует", правую "не инвертирует" и пошел с анкетированием по отделу НИИ, где работают одни электронцики. Каково же было мое удивление, когда результаты опроса дали почти одинаковый счет! Я думаю, что здесь нечто подобное. Но ведь правильный ответ только один!
Какой же выход?
В любом случае, приношу Вам свои извинения.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:19  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Все входные и выходные уровни напряжений задаются в виде аналитических выражений являющиеся функциями времени. Если указанные функции нелинейны, нелинеен будет и коэф. передачи.
Это что же, свойства усилителя будут зависеть от того, какой сигнал вы подаете? А я всегда считал, что все его параметры обычно известны до подачи сигнала!
В вот интересно, вы синусоиду тоже линейной функцией считаете?
Цитата:
Более того Ваше выражение не способно описать нелинейную цепь. Возмите классическую экспоненциальную кривую и четыре точки, две на пологой части кривой, а две на части кривой с высокой крутизной. "Дельта" между двумя точками одинакова, в первом случае Ваш КУС имеет одну величину малую, а во втором - огромную.
Совершенно верно! Когда у транзистора меняют режим его усиление тоже меняется. Никого это уже давно не удивляет! Более того, все бы страшно удивились, если бы этого не произошло!
Цитата:
Что касается Вашего имени:
Я имел в виду одного из участников дискуссии!
В любом случае это не так существенно.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:21  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Цитата:
Предел, одно из основных понятий математики - постоянная, к которой неограниченно приближается некоторая переменная величина.
Если Вы еще не забыли, как считать пределы, посчитайте предел от константы. Только, пожалуйста, не говорите, что он не определен! Определен и однозначно!
Например для последовательностей - lim C*Xn (n-›беск.) = С * lim Xn (C - постоянная). Операция вынесения константы за знак предела, правда только в случае её сходимости! Но вы никогда не встретите в справочнике утверждения : lim C = C. Везде в пределе присутствует переменная!

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:26  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Более того, приведенное Вами отношение - частный случай для линейного усилителя, только в нем коэф. передачи не зависит от уровня входного сигнала.
Поэтому для транзисторов и используют два параметра В-коэффициент для большого сигнала (отношение максимально возможного размаха выходного сигнала к вызвавшему его размаху входного) и Бета-малосигнальный параметр - крутизна сквозной х-ки, максимальное из всех режимов. А линейных систем в природе почти совсем нет...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:27  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Цитата:
Все входные и выходные уровни напряжений задаются в виде аналитических выражений являющиеся функциями времени. Если указанные функции нелинейны, нелинеен будет и коэф. передачи.
Это что же, свойства усилителя будут зависеть от того, какой сигнал вы подаете? А я всегда считал, что все его параметры обычно известны до подачи сигнала!
В вот интересно, вы синусоиду тоже линейной функцией считаете?
Если параметры усилителя известны, то коэф. передачи определен, а следовательно наша дисскуссия не актуальна.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:27  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Но вы никогда не встретите в справочнике утверждения : lim C = C.
Только потому, что это тривиально, но от этого оно не перестает быть истинным!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:31  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Если параметры усилителя известны, то коэф. передачи определен, а следовательно наша дисскуссия не актуальна.
Совершенно верно! Я это демонстрировал в одном из первых постов в данной теме! В более сложных случаях может помочь моделирование! Но любой усилитель обладает своими параметрами сразу после изготовления, если их делают много и правильно, то и параметры у них одинаковые!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 01.03.2007, 02:34  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Цитата:
Но вы никогда не встретите в справочнике утверждения : lim C = C.
Только потому, что это тривиально, но от этого оно не перестает быть истинным!
Тривеальнейшее выражение f`(C) = 0 описанно везде, поскольку имеет физический смысл.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Светодиод-фотодатчик Electric75 Автоматика и аппаратура связи 10 10.03.2009 21:49
фотодатчик zetroot Автоматика и аппаратура связи 9 12.12.2006 21:53


Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot