Учет расхода жидкости (топлива)

[NOPROBLEM]

можно сделать
измеритель уровня топлива в баке более точным

Это довольно проблематично! Сечение (горизонтальное) у него велико, и для преемлемой точности нужно с колоссальной точностью мерять уровень. А кроме того поверхность бензина редко бывает спокойной, и измерение уровня надо усреднять с большой постоянной времени.

[retaler]

Есть идея: В бензобак можно опустить еще одну емкость (трубку), у которой есть снизу и сверху маленькие отверстия. За какое-то время (секунды) емкость заполнится бензином на тот уровень, который соответствует уровню бензина в баке. Внутри емкости бензин будет вести себя более спокойно, что позволит более точно измерить его уров., после чего расчитать контроллером количество бензина (бак может иметь сложную форму).
Кстати, еще идея: бензин же диэлектрик, если внутри этой емкости (трубки) разместить еще одну трубку с небольшим зазором между ними, то это посути получается конденсатор с переменной емкости, по мере заполнения или опустошения бака емкость будет меняться.
Только я не знаю как качество бензина и его состав будет влиять на емкость такого "конденсатора".
Или мерять уровень иным способом.
с ув. retaler.

[rifin]

В журнале "схемотехника" №1 за 2007 год есть как раз дачик уровня в баке на AVRке ,как раз на этом эффекте -"то это посути получается конденсатор с переменной емкости".
Вобще ....Надо бы подумать хорошенько ,может быть получится как то чисто статистически-аналитически вычислять мгновенный расход.И данные брать с тех дачиков что уже штатно стоят на авто...Ну не с дачиков даже,а с того что есть...Обойтись тоесть без всяких дополнительных дачиков...
Тоесть есть у нас сигнал с тахометра,температура двигателя,уровень в баке...Ну еще наверно дачик пробега полюбому придется задействовать...Хотябы и просто дычик хола подклеить куда в штатный спидометр..если тока не покупать готовый от инжекторных авто.Разряжение в колекторе???Возможно получится отследить как то по сигналам с тахометра-на трамлере же есть вакумный привод...
В конце концов...Вон по телеку прет реклама некоего "биотренера" подсчитывающего якобы затраченные человеком калории.Почитал я примерное описание в нете...Там вообще стоит акселерометр только..И по ускарениям оно как то чиста математически вычисляет расход енергии!
Ускорения авто наверняка можно вытянуть с тахометра и дачика скорости.Посчитать затраченную энергию.Это наверняка можно как то завязать с показаниями того же дачика уровня в баке...Подумать надо только...
А то чиста ложкай черпать бензин и потом микроконтролером количество ложек подсчитывать...Да еще и программу для этава на С писать...
Примитивненько в 21веке то...)

[retaler]

Все мерять- что-то сложно получается.
Кстати еще расход зависит от манеры езды. Можно же 100 км проехать на первой .
Здесь не обойтись без датчика нагрузки на ось при известной скорости.
можно предположить, что расход пропорционален работе двигателя (A) плюс расход холостого хода (когда сцепление выжато).
Кстати как определить,сколько кВт тратится в данный момент загрузки двигателя?
это грозит сложнейшей переделкой механики авто, что отразится на безопасности движения и надежности узлов.
Хотя рациональная идея в этом есть.
с ув. retaler

[rifin]

"не обойтись без датчика нагрузки на ось"- какая нагрузка имеется ввиду???Всмысле вес авто чтоли???
Вес влияет на скорость разгона...Если б можно было как то запоминать скорость разгона при прочих равных условиях...То наверно можно бы и предположить что вес машины изменился.(если только колеса не спустили))..Даже наверное и посчитать насколько.)Чиста вычислениями,без лишних датчиков.

[retaler]

Приношу извинения за неточности формулировок, я имел ввиду нагрузку на двигатель, тоесть замерять какую
работу проделает двигатель, если например автомобиль полностью загружен и движеться на подьем например 8% со скоростью 100км/h и временем 5 мин.
Нагрузка на двигатель будет стабильна в течении 5 мин.Ускорение будет играть роль только в процессе разгона, и то часть энергии выделится в тепло на дисках сцепления в нач. момент.
Если провести паралель между работой двигателя за
5 мин (в джоулях, наверное очень много)и например
величиной открытия заслонки в карбе, колич. оборотов двигателя, его температурой,.. то какая ошибка будет в расчете?
А как учитать сгоревшее топливо, энергия которого потрачена на нагрев и просто сдута с радиатора? ведь КПД двигателя невысок
с ув. retaler

[NOPROBLEM]

Думаю, это тупиковый путь! И пацаны на скутере и паханы на трехлитровом джипе гоняют примерно одинаково. А бензин расходуют очень по разному. Во всех этих системах КПД на всех стадиях в десятки раз разнятся! Их и их изменение учесть невозможно!

[rifin]

Да зачем нам КПД считать то...Смотрите-
За каждый оборт коленвала двигатель затягивает какое то количество воздуха...Это количество будет зависеть от обьема одного цилиндра и давления(разряжения) во впускном колекторе.обьем известен.Давление-вакумный автомат опережения зажигания на трамблере изменяет опережение зажигания в зависимости от разряжения в колекторе.Обороты двигателя нам известны и мы можем исключить влияние центробежного автомата...Далее есть у рейсеров формулы по которым считается наполнение цилидров от оборотов мотора...Получили фактически расход воздуха у двигателя.Нужно ли говрить что воздух есть часть топлива вообющето??Тоесть с бензином там четкая взаимосвязь,15 кг. воздуха на килограм бензина!!!Ну да ..карбюратор не готовит идеально точно это соотношение...Ну хоть что то уже есть!И это только из сигнала трамблера.
Так же можно проанализировать время между разрядами системы зажигания,это даст возможность просчитать ускорение с которым двигатель набирает обороты...Тут я может немного не точен,но по подобному методу практически снимают график скоростной характеристики двигателя ,тоесть зависимость развиваемого крутящего момента двигателя от оборотов.Фактически мощность двигателя.Да с погрешностями...ну и фиг с ними.Наверняка их можно как то учесть и потом скомпенсировать.Вобщем тут еще поле непаханное ...Просто практически все в математике...А я с математикой не очень...там несколько разных формул свести в одну большую ,плюс немного статистики и получится программа для контролера.
Вобщем идея в том...Чтоб ухватить все что есть доступного на авто,просчитать разными методами,где то наверняка что то более менее совпадет,что то друг друга скомпенсирует...Должно получится!По любому это будет гораздо проще чем лепить какой дачик чисто для расхода.Проще значит надежней! да и гораздо более повторяемо получится.

[NOPROBLEM]

Проще значит надежней!

Моя бабушка частенько говаривала, что простота хуже воровства. Я очень долго не мог понять смысла этой сентенции, и только недавно до меня дошло. Когда у тебя крадут это обидно, но ты всегда можешь свалить вину на вора. А вот когда ты по простоте душевной делаешь глупость, винить тебе кроме самого себя некого, вот потому и хуже...

[jelsay]

Цитата:

куда проще поставить маленькую дырочку перед которой и после которой мерить давление

Конечно проще, только:
1. Мерять маленькие перепады давлений очень не просто
2. Маленькая дырочка дает большой перепад давлений на больших расходах
3. На больших расходах поток становится турбулентным и однозначность поток/давление пропадает
4. На стенках дырочки со временем растут отложения и нарастает систематическая ошибка
В результате такие методы в таких случаях оказываются неприменимы, несмотря на их простоту

1. разностний усилок + АЦП (собственно - какая нужна точность?)
2. разностный усилок с изменяемым Кус + АЦП
3. таблицы для разных расходов
4. чистить (менять) дырочку раз в сто лет

Короче - взять пару датчиков и одну АВРку - ну и ещё взят дырочку