Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 26.06.2008, 15:23   #121
l-e-o-n-a-r-d-o
Вид на жительство
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
l-e-o-n-a-r-d-o на пути к лучшему
По умолчанию

"фильтры будут влиять на быстродействие"
аналоговые не будут. Там ведь непосредственое прохождение сигнала, это просто какаято функция. А вот микропроцессорная обработка уже даст некоторую задержку. Явный тому пример: мы легко используем рлц цепочки и на Свч, а вот контролер туда прикрутить еще пока никому не удалось, и врядли удастся пока не запустим его на частоте хотябы в 2 раза больше.
Реклама:
l-e-o-n-a-r-d-o вне форума  
Непрочитано 26.06.2008, 17:25   #122
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от l-e-o-n-a-r-d-o
"фильтры будут влиять на быстродействие"
аналоговые не будут. Там ведь непосредственое прохождение сигнала, это просто какаято функция. А вот микропроцессорная обработка уже даст некоторую задержку. Явный тому пример: мы легко используем рлц цепочки и на Свч, а вот контролер туда прикрутить еще пока никому не удалось, и врядли удастся пока не запустим его на частоте хотябы в 2 раза больше.
В оригинале было несколько иначе:
Цитата:
фильтры, которые мы поставим, чтобы выдать "красивый" сигнал будут только мешать настраивать систему на максимальное быстродействие и устойчивость.
На самом деле любой фильтр (как впрочем и любое реальное устройство) вносит задержку, это фундаментально и следует из закона сохранения последовательности причинно - следственных связей. Выходной сигнал фильтра это следствие, значит он всегда будет отставать по времнени от причины - входного сигнала. Но горе не в этом. Оно в том, что в фильтре сигналы разных частот задерживаются по разному. Это определяет его фазовую характеристику. Чем сложнее фильтр, тем причудливее его фазовая характеристика. А вот когда мы последовательность реальных устройств в виде разработанного датчика включаем составной частью в систему регулирования, мы должны вспомнить о фазовой характеристике. Дело в том, что если на каких-то частотах суммарный набег фазы составит 180 градусов, то отрицательная обратная связь превратися в положительную, а система регулирования станет вместо регулирования параметра периодически менять его во всем возможном диапазоне с той частотой, на которой набег фазы составил 180 градусов. В этом случае говорят о потере устойчивости системы. И даже если не будет точно 180 градусов, а что-то близкое к этому, то система на любое отклонение будет откликаться затухающими колебаниями параметра на этой частоте. Проэктировщики систем борются с этом, вводя корректирующие фазу фильтры, но чем сложнее фазовая характеристика, тем труднее обеспечить устойчивость системы на всех частотах. Вот почему в системах стабилилизации так ревностно относятся к фазовым характеристикам и никогда не используют фильтры и другие искажающие фазу элементы без крайней нужды
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 26.06.2008, 19:35   #123
l-e-o-n-a-r-d-o
Вид на жительство
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 156 раз(а) в 84 сообщении(ях)
l-e-o-n-a-r-d-o на пути к лучшему
По умолчанию

Эти все моменты важны если мы работаем на значительных частотах. В нашем случае, частота нашего сигнала будет от силы пару десятков герц, ато и намного меньше. Каждый элемент схемы это в любом случае задержка, потому что никакие процессы не происходят мгновенно. Но они очень не значительны, и ими обычно пренебрегают. Надо оценивать лишь те, время которых порядка длины или периода импульса.
l-e-o-n-a-r-d-o вне форума  
Непрочитано 26.06.2008, 19:54   #124
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от l-e-o-n-a-r-d-o
Эти все моменты важны если мы работаем на значительных частотах. В нашем случае, частота нашего сигнала будет от силы пару десятков герц, ато и намного меньше. Каждый элемент схемы это в любом случае задержка, потому что никакие процессы не происходят мгновенно. Но они очень не значительны, и ими обычно пренебрегают. Надо оценивать лишь те, время которых порядка длины или периода импульса.
Я уже ранее говорил, что традиционной практикой определения требуемого быстродействия любой системы контроля и/или регулирования будет назначение ее на уровне быстродействия протекающих процессов, но не быстрее. В этом случае влияние шумов(случайных ошибок измерения) будет сведено к самому минимально возможному. Из этого следует (вроде как), что надо поставить усредняющий фильтр с частотой среза в пару десятков, а то и меньше герц. Вот он то и испортит фазовую характеристику на рабочих частотах!
На самом деле грамотный разработчик системы стабилизации никогда так делать не будет Он выберет исполнительное устройство (то, которое воздействует на процесс по результатам нашего измерения) максимально возможно инерционным. Тем самым он сильно сэкономит деньги (обычно быстрые приборы стоят много дороже медленных), принципиально исключит "дергания" регулятора и легко получит устойчивую переходную характеристику регулятора. Впрочем, все это изучается в рамках предмета, который называется Теория Автоматического Регулирования. Его почти во всех технических Вузах читают!
Ну, а если нам измеритель нужен, чтобы посмотреть, то надо инерционный стрелочный прибор ставить. У них (конечно хороших) специальный демпфер стоит, который принципиально исключает движение стрелки со скоростями, недоступными человеческому глазу.
Ну, или делать электронную схему, эмулирующую такую инерционность, если "показометр" безинерционный, например линейка светодиодов.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Магниторезистор как средство определения угла поворота Kanava Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 57 01.04.2009 19:04
Ищу схему для замера ТАНГЕНСА угла потерь конденсатороа Gobsek Поиск схем. Делимся схемами 0 02.03.2008 09:24
Микроволновой датчик от автосигнализ. для измерения скорости kd_Rash Измерительное оборудование 11 24.05.2007 22:07
Pic 16f84 - сигналы поворота и сигнал СТОП Kristina Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 09.12.2005 13:15


Часовой пояс GMT +4, время: 10:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot