Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
02.04.2012, 18:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от Pajatel
|
... И к сожалению в данном случае она спасёт только выходные ключи но никак не клапан. Таковы уж требования к работе этого клапана
|
Очередная порция заблуждений.
Сообщение от Pajatel
|
Ради спортивного интереса сча размотал обмотку клапана - 42 витка провода 0,6мм
|
Ради такого же интереса почему бы его снова не намотать?
И возникает вопрос - так значит, не в такой уж пепел превратился клапан после зависания МК, если даже витки и диаметр провода можно легко посчитать.
Сообщение от Pajatel
|
Индуктивность похоже очень маленькая получается.
|
Это определялось на глаз, или прибором, или делались расчеты? А какая индуктивность могла бы считаться "не очень маленькой"?
Сообщение от Pajatel
|
..я перелапатил более 1500 штук таких насосов
|
Еще вчера это сошло бы за первоапрельскую шутку. А сегодня уже второе... Ой, не верится!
|
|
|
|
02.04.2012, 18:43
|
|
Прописка
Регистрация: 27.05.2005
Сообщений: 127
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
клиенту перематывали гдето, соляра то не сочилась, там же кольца резиновые внутри..
проблема найти чем залить провод, чтобы не растворялось соляркой и от температуры не плавилось, а так на 2 недели хватало..
вы я так понимаю пытаетесь сделать примитивный заменитель ЭБУ?
|
|
|
|
02.04.2012, 19:10
|
|
Прописка
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от Pajatel
|
В оригинале, в авто сделано так: во время заводки, когда крутит стартер, напряжение в сети уменьшено и на это время пусковой импульс =1ms, как только стартер отключается - длительность пускового импульса снижают до 0,5ms.Это специально сделано чтоб обеспечить надёжное включение клапана во время заводки авто.
|
...т.е сделано так, чтобы обеспечить максимальный пусковой ток. А теперь смотрим, ставим ограничение по току - и сколько 20A-50А-100А? ..допустим вычислили эксперементально, что при таком то токе клапан у нас надёжно включается и если он выше -будет работать ограничение. И сколько времени он при этом токе выдержит - на 2ms больше чем без ограничения? ..откуда вышли - к тому и пришли
Сообщение от Alex9797
|
И возникает вопрос - так значит, не в такой уж пепел превратился клапан после зависания МК, если даже витки и диаметр провода можно легко посчитать.
|
..вы просто не видете тот провод и то што осталось от так называемого каркаса на чём он был намотан...
Сообщение от ART_K
|
проблема найти чем залить провод, чтобы не растворялось соляркой и от температуры не плавилось, а так на 2 недели хватало..
|
...действительно хорошо сделали, обычно в таких случаях проблемы начинаются на третий день..
Сообщение от Alex9797
|
Еще вчера это сошло бы за первоапрельскую шутку. А сегодня уже второе... Ой, не верится!
|
1500 - это счастливцы которым я реально смог помочь, а так их гораздо было больше..
Сообщение от ART_K
|
вы я так понимаю пытаетесь сделать примитивный заменитель ЭБУ?
|
...никак нет, я уже сделал диагностику, которая реально работает и позволяет уменьшить время диагностики с одного дня(в лучшем случае) до 5 мин, ничего не разбирая и не снимая насоса...
|
|
|
|
02.04.2012, 20:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Разве так сложно замерить индуктивность клапана? И похоже, что она не такая уж и маленькая. 42 витка на железе – это довольно прилично получится (больше 100 мкГн). Вдобавок индуктивность открытого клапана будет отличаться от индуктивности закрытого клапана. Этот момент тоже можно использовать.
|
|
|
|
02.04.2012, 21:55
|
|
Прописка
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от KREN
|
Разве так сложно замерить индуктивность клапана?
|
...нет не сложно - получилось 78 и 213 мкГн(без и с сердечником), ход сердчника примерно 0,5 мм. Ну открытый-закрытый при ходе 0,5мм фиг знает как замереть, пружинка возвратная там стоит будьте любезны - пальцем с трудом нажимается... и когда он в сборе нажать точно не получится.. А зачем собсна говоря эт нужно? Задачу защиты общими усилиями решили - пригодится не только в данном проекте. Пока всё работает, а как надёжность, так время покажет... Если клапан какой помиру пущу, значит фиговая зашита, ну в крайнем случае на столе всё суперски...
|
|
|
|
02.04.2012, 21:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от Pajatel
|
Ради спортивного интереса сча размотал обмотку клапана - 42 витка провода 0,6мм.
|
Что-то мне подсказывает, что не сгорит такой клапан и от 100 мс. Нагреется, конечно, сильно. Но не сгорит. 10-20 мс подавать на него можно гарантированно, но однократно.
|
|
|
|
02.04.2012, 22:09
|
|
Прописка
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от Godzilla82
|
10-20 мс подавать на него можно гарантированно, но однократно.
|
Честно скажу - предел выносливости не проверял. За всю историю спалил два клапана.Один вот совсем недавно - зависшим процем, а первый 7 лет назад - просто чиркнул проводком по клеме аккума и усё -бобик сдох. Тогда это мне стало в хорошие бабки и запомнил на долго
|
|
|
|
02.04.2012, 22:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,443
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 315 раз(а) в 231 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от Pajatel
|
Честно скажу - предел выносливости не проверял. За всю историю спалил два клапана.Один вот совсем недавно - зависшим процем, а первый 7 лет назад - просто чиркнул проводком по клеме аккума и усё -бобик сдох. Тогда это мне стало в хорошие бабки и запомнил на долго
|
Ну можно и не на дорогостоящем. Провода намотать на любую аналогичную катушку и проверить.
|
|
|
|
03.04.2012, 05:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Ребята, проблема надёжности, это одна из наиболее сложных и дорогостоящих задач. Например, как это решается в авиации: во-первых, использование высококачественных материалов; во-вторых, многократное дублирование особо ответственных узлов и агрегатов; в третьих строгое проведение регламентных работ и ограничение ресурса. Отсюда появляется и высокая стоимость. Тем не менее, даже такой подход не даёт полной гарантии безотказности изделий.
|
|
|
|
03.04.2012, 12:30
|
|
Прописка
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Ограничитель длительности импульса
Сообщение от KREN
|
Ребята, проблема надёжности, это одна из наиболее сложных и дорогостоящих задач.
|
..эт точно, ну кроме надёжности есть ещё проблема дуракоустойчивости.. В моём случае больше второе Можно грамотно написать допустим инструкшен, что нужно подключать девайс в такой то последовательности, и так то и так тискать кнопочки то и никакого ограничения не нужно... Только ктож эти инструкции читает? Или скажем будет написано не вытаскивать девайс на дождь или не кидать его на стол залитый соляркой, и что... кто-нить будет следовать этим указаниям? ..угу, как же ...потому и приходится предусматривать по максимуму... как в военной технике
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:15.
|
|