Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
28.11.2012, 21:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от 2350
|
При питании через диод - мы отсекаем половину полупериодов, следовательно, действующее значение напряжения снижается в 2 раза.
...
Известно, что холодная спираль имеет меньшее сопротивление, чем горячая, поэтому, при снижении напряжения в 2 раза мощность немного "возрасла" и составила 33%.
|
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Ухты, мы вышли из бухты! Опять за рыбу гроши. Ну, тогда попробуйте две лампочки с диодами, включенными на разные полуволны (уже предлагали тут и не раз). И не удивляйтесь, что потребляемая мощность стала больше чем у лампочки без диода, хотя по Вашим подсчетам должна быть меньше (66%).
Последний раз редактировалось alvadep; 28.11.2012 в 21:52.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alvadep
|
|
|
29.11.2012, 02:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от 2350
|
1. Действующее значение - это "площадь" очерченная полупериодом. Для удобства, мы её и "замещаем" на прямоугольник, шириной в полупериод, и высота его - и оказывается действующим значением напряжения. При питании через диод - мы отсекаем половину полупериодов, следовательно, действующее значение напряжения снижается в 2 раза.
А мощность - это квадрат напряжения, делённый на сопротивление нагрузки. Если бы сопротивление спирали не зависело от её температуры, то при снижении напряжения в 2 раза, мощность упала бы в 4 раза (потому, что 2 в квадрате = 4). И составила бы 25%. (А не 50, как вы думаете!)
|
То есть, вы утверждаете, что если включить нагреватель (у которого изменением сопротивления от нагрузки можно пренебречь) через диод, его мощность упадёт в 4 раза... Да, Батенька... Закусывать надобно...
P.S. Действующее = среднеквадратичное
Последний раз редактировалось Godzilla82; 29.11.2012 в 02:14.
|
|
|
|
03.12.2012, 00:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
то что мощность изменится в 4 раза, при снижении напряжения в 2 раза при неизменном сопротивлении нагрузки - несмомненно. Это закон Ома...
Теперь про реальный эксперимент!
Вольтметр (мультиметр) В7-40. Предназначен для измерения среднеквадратичного занчения переменного напряжения и тока произвольной формы (из инструкции по эксплуатации). Диод 1N4003.
1. Обычная лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A:
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Через диод: 121 В, 280 мА, 33,8 Вт (34%)
2. Галогеновая лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram HaloLux:
Без диода: 224 В, 420 мА, 94,1 Вт (100%)
Через диод: 121 В, 267 мА, 32,3 Вт (34%)
![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) Снова в 3 раза уменьшилась... Как и в эксперименте на постоянном токе, при снижении напряжения в 2 раза. https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1309
А теперь... барабанная дробь:
3. Две лампы накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A, включенные параллельно, каждая через диод в своём направлении:
Без диода 224 В лампа 1: 438 мА, лампа 2: 424 мА. Средний ток 431 мА, 96,5 Вт (100%)
Через диоды, включенные на встречу: 224 В, 505 мА, 113 Вт (117%)
![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif) Вот, как-то так...
Последний раз редактировалось 2350; 03.12.2012 в 00:47.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 2350 за это сообщение:
|
|
|
03.12.2012, 00:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от 2350
|
Теперь про реальный эксперимент!Снова в 3 раза уменьшилась... Как и в эксперименте на постоянном токе, при снижении напряжения в 2 раза.
|
С другими лампами (25,40,60 ЛН, 20 Вт КЛЛ) что будет? Температура нити пирометром?
А как изменится паразитная (не световая+тепловая) мощность лампочки E27 60Вт/230-240В, подключенной к синусоидальному напряжению 220В 50Гц через диод КД209Б и 10 м плоского кабеля ППВ 2х1,5-380.
Интересно узнать ЭМ излучение (электромагнитный смог) на расстоянии 2 м перпендикулярно кабелю в его середине, с диодом и без.
В открытом пространстве.
Последний раз редактировалось someuser; 03.12.2012 в 00:26.
|
|
|
|
03.12.2012, 00:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,259
Сказал спасибо: 2,110
Сказали Спасибо 1,714 раз(а) в 972 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
2350, ну убедились?
Русским языком феномен объяснить?
Для тех кто будет читать не с первой страницы, а "многа букф, всё не читал, но точно знаю": 34%+34%=117%. (Только вот, вольтметр В7-40 - это как раз потайное дно в нашем фокусе)
И сдвига между током и напряжением нет, если кто шибко умный захочет сказать.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
03.12.2012, 01:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от mtit
|
сдвига между током и напряжением нет, если кто шибко умный захочет сказать.
|
Не знаю, шибко я умный или нет, но своим глазам пока верю больше, чем умозрительным рассуждениям на пальцах без экспериментальных данных, формул и чисел.
Я уже тут упоминал, что понятие сдвига фаз применимо только к гармоническим колебаниям. При сигналах произвольной формы (периодических) можно говорить только о сдвиге фаз между первыми гармониками. Так вот, снятие осциллограммы с реальной лампочки (даже двух разных), включенной через диод, мною собственноручно, показало, что максимумы напряжения и тока сдвинуты по времени - максимум тока опережает максимум напряжения. Можете сами додуматься, почему. Может быть, это и не сдвиг фаз первых гармоник, не возьмусь судить, в конце концов, это всего лишь вопрос определений, но вот то, что простое перемножение показаний вольтметра и амперметра даст неверный результат для вычисления мощности - очевидно. Потому и цифры, приведенные выше, могут вводить в заблуждение, но не приближать к истине. Истину покажет только современный электросчётчик, из доступных средств.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
03.12.2012, 02:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Дух лампы покидает спираль
Сообщение от 2350
|
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Без диода 224 В лампа 1: 438 мА
|
439-›438 спираль тает на глазах... -› нет никакой лампы?
Сообщение от Scadauser
|
Истину покажет только современный электросчётчик, из доступных средств.
|
1. "разогнанный" по частоте выборки и чутью?
2. Но он про мощность потерь на диоде и в проводах не знает для их вычитания.
3. чем стабилизировать напряжение сети?
Сообщение от Scadauser
|
Может быть, это и не сдвиг фаз первых гармоник, не возьмусь судить, в конце концов, это всего лишь вопрос определений
|
Пора привлекать торсионную эфиродинамику эктоплазмы!!
Последний раз редактировалось someuser; 03.12.2012 в 02:45.
|
|
|
|
03.12.2012, 18:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Убедился я только в одном: лампу накаливания, с нелинейной зависимостью сопротивления от тока, нельзя рассматиравть как чисто активную нагрузку, и следовательно, для расчёта мощности нельзя перемножать вольты на амперы.
Смутило одно, что эксперимент на постоянном токе и на переменном дал практически одинаковый результат. (падением напряжения на диоде, при напряжении питаня 220 Vrms можно пренебречь).
Последний раз редактировалось 2350; 03.12.2012 в 18:59.
|
|
|
|
03.12.2012, 19:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от 2350
|
Смутило одно, что эксперимент на постоянном токе и на переменном дал практически одинаковый результат.
|
25-ваттку померить бы тоже.
А если к нити магниты подносить, разница будет?
|
|
|
|
03.12.2012, 19:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,259
Сказал спасибо: 2,110
Сказали Спасибо 1,714 раз(а) в 972 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от 2350
|
Убедился я только в одном: лампу накаливания, с нелинейной зависимостью сопротивления от тока, нельзя рассматиравть как чисто активную нагрузку, и следовательно, для расчёта мощности нельзя перемножать вольты на амперы.
|
Ещё раз повторяю - можно перемножать!
Косинус фи всегда меньше единицы. Если тупо перемножить ток на напряжение - это будет всегда больше, чем ток на напряжение и на косинус.
Сообщение от 2350
|
Обычная лампа накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A:
Без диода: 224 В, 439 мА, 98,3 Вт (100%)
Через диод: 121 В, 280 мА, 33,8 Вт (34%)
Две лампы накаливания 230 В 100 Вт Osram Classic A, включенные параллельно, каждая через диод в своём направлении:
Без диода 224 В лампа 1: 438 мА, лампа 2: 424 мА. Средний ток 431 мА, 96,5 Вт (100%)
Через диоды, включенные на встречу: 224 В, 505 мА, 113 Вт (117%)
|
Ваша ошибка (из-за неправильной методики измерения!!!) составила 117/2-34=24,5; или - 42% (если говорить про относительную ошибку) Заметьте - знак "минус". Т.е. если мы ещё и умножим на косинус - будет ещё меньше.
Ищите!
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:26.
|
|