Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[Ан-162]

Возражаю знатоку ТОЭ!

Похоже, зря воздух сотрясаем, возражая таким "знатокам".
Если даже после моих слов

не видите, что нулевой провод долбят все три импульса, которые каждый по отдельности долбят фазные провода

не "дошло", и "знатоки" не видят, что импульсы разных фаз не перекрываются во времени в нулевом проводе, что приводит к тройному действующему значению тока в нем по отношению к току в фазных проводах - то едва ли есть надежда на прозрение "матерых энергетиков".
В моей модели на сопротивлении каждого фазного провода (1 Ом) выделяется средняя мощность 47,1 мВт, а на таком-же сопротивлении нулевого провода - 143,2 мВт.
Точка.

[sdobrii]

Похоже, зря воздух сотрясаем,возражая таким "знатокам".
Если даже после моих слов

не "дошло", и "знатоки" не видят, что импульсы разных фаз не перекрываются во времени в нулевом проводе, что приводит к тройному действующему значению тока в нем по отношению к току в фазных проводах - то едва ли есть надежда на прозрение "матерых энергетиков".
В моей модели на сопротивлении каждого фазного провода (1 Ом) выделяется средняя мощность 47,1 мВт, а на таком-же сопротивлении нулевого провода - 143,2 мВт.
Точка.

Тебя самого долбануло и ты пытаешься теперь доказать, что если на 3 фазы повесить по 47,1 мВт лампочке, то счётчик подключенный к нулевому проводу покажет 47,1 мВт прокаченной мощности ?
А вот если подключить в качестве нагрузки выпрямитель, то мощность увеличится в 3 раза ?
Ты Толик Чубайс ?

[Алекс Василич]

А что, василич, сцыкотно трогать кабель под напряжением?

Ой блин, makakus, нашел чем хватиться. Причем тут Амперы то? Тыб еще на трансформатор под напряжением поссал и потом похвалялся бы размером пиписьки Во всем разумная мера должна быть, безотносительно того, кто ставил кабель. Ну и какого сечения у тебя там нулевой? В 3 раза? Только честно!
И давай без "отдыханий", а то клавиатуру разобъешь от горости. Форум для всех и не тебе тут указывать, куда идти. Усек? Веди себя достойно мужику. Хвастун.

Ну и где тут в 3 раза то? Больше, но не в 3.

[michvl]

Надоели общие рассуждения, разорился на лампу КЛЛ Филипс Торнадо 23 Вт, включил в провод нейтрали резистор, подключил к нему осциллограф. Результат ниже. Амплитуда импульса 0,6 А, длительность по основанию 3 мсек. Расстояние между началом положительного и отрицательного ипмульса, естественно, 10 мсек. Сдвиг на 120 градусов - 20/3=6,7мсек. 6,7 мсек+3 мсек=9,7 мсек. Понятно, что перекрытия положительного и отрицательного импульсов и, соответственно, компенсации не происходит.
Подключил компьютер, правда, в холстом ходу без вычислений (обычно в офисах 90% так и стоят) по той же схеме. Результат ниже. Картинка похожая, но импульсы еще короче и, понятно, не компенсируются. Амплитуда 2,9 А, длительность по основанию 2,4 мсек.
На еще две лампы денег пожалел, и трех компьютеров под рукой не было, но результат по симметрии очевиден.
Хотелось бы узнать, где купить ККМы, кто производит, какие мощности, какие цены. Если кто знает, подскажите. Теоретические рассуждения больше не интересуют.
Пока что выход - утроение сечения нейтрали, на Вашем объекте будет все нормально, а дальше - пусть "профессиональные электрики" отвечают.
А офисы возгораются, даже с новой проводкой.

[Anton441]

Ну и где тут в 3 раза то? Больше, но не в 3.

Чего-то Вы Алекс Василич не о том...
Что у Вас изображено на рисунке?
Поясните! Догадываюсь, что Вы с Вашими оппонентами спорите о разных вещах.

[Anton441]

Я являюсь автором темы.
Изначально у меня возникла задача перевода освещения большого и длинного винохранилища с ламп накаливания на энергосберегающие. Лампы включены в три однофазные линии и включаются все вместе. Одновременно, в связи с уменьшением нагрузки на сеть, хотелось увеличить число светильников. Тут то и возник вопрос. А не перегружу ли я таким образом нейтральный проводник, не говоря уже об э/м помехах.

Спасибо за интерес к проблеме! Всякого тут о себе начитался.

Проблема существует вне зависимости понимания её некоторыми формувчанами.

Итак, главный вопрос!
Как с этим ЛУЧШЕ всего бороться? Неужели ТУПО увеличивать сечение нейтрального проводника или укладывать дополнительную проводку?

[sdobrii]

А для чего пыльную бурю поднимал - обычная задача проектировщика уличного освещения. Берётся обычный кабель.

Другое дело эти "сберегайки" придётся часто менять по причине их быстрой естественной смерти из-за дегенеративной природы их "блоков питания".
Да и темноты они не любят - в лампе инсульт происходит.
Плюс пара минусов - вино в бочках начнёт превращаться в уксус от повыщенного электромагнитного излучения
+ ртуть и вино (раньше мышьяк и вино было)
А так как в Поднятой целине получается - бычкам в мороз песочек подсыпать вместо соломы - красиво и аккуратно !!! Только после рационализации бычки в волов превратились.

[anatol378]

Anton441, успокойтесь. Ток через нулевой проводник больше чем через любой фазный не потечет.
Однако, в связи с особенностями примененных схем в энергосберегайках, вся их мощность распределяется неравномерно. В момент потребления от сети (видно на осциллограммах выше) она в 5-10 раз превышает заявленную. Остальное время провод отдыхает. Т.е. провода должны быть рассчитаны на пропускание тока (не мощности, а тока) в 5-10 раз больше рассчитанного по мощности потребления. Иначе будут гореть как предохранители. Ну а помехи это другая тема.

[Alex9797]

Как с этим ЛУЧШЕ всего бороться? Неужели ТУПО увеличивать сечение нейтрального проводника или укладывать дополнительную проводку?

Я бы порекомендовал тупо поставить на питание батарею конденсаторов, включенных звездой, то сть - параллельно каждой фазе одинаковые емкости. Такие батареи применяют на больших предприятиях для компенсации реактивной мощности.

Смысл в том, что реактивные токи через эти емкости будут полностью компенсироваться, и нулевой провод не нагрузят. В то же время импульсные токи нагрузки будут циркулировать через эти емкости, нагружая только те участки нулевого провода, которые между нагрузкой и емкостями.

Учитывая, что винохранилище длинное, было бы значительно лучше испльзовать не одну большую батарею конденсаторов, а много небольших, распределив их по всей длине помещения. То есть, в каждом удобном месте цеплять на три фазы и ноль по три сравнительно небольшие емкости - например, по 5...10 микрофарад. Идеально было бы подключать конденсаторы как можно ближе к нагрузкам.

Не буду дальже загружать вас расчетами и рассуждениями, все и так получится.

(Светлой памяти Кирхгофа посвящается)

[Edvidas]

В силовой энергетике короткие замыкания вычисляются не так просто. Поищите ГОСТ по расчёту КЗ в сетях 0,4кв.
В расчётах токов в силовых сетях нехватает ТОЭ, надо знать больше.
Конденсаторные батареи, когда нет нагрузки или она значительно меньше расчётной, повышает напряжение в сети.