Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.02.2013, 06:06
|
#131
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Подвох здесь: 1.2 mΩ internal conductor resistance.
|
|
|
|
22.02.2013, 10:26
|
#132
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от estet
|
Где подвох?
|
У кого есть блок питания с регулировкой тока, может проделать эксперимент: взять одну жилку МГТФ, припаять кусочек миллиметров пять к обычному монтажному проводу 0,5-0,75 кв. мм. и посмотреть, при каком токе сгорит. Потом повторить то же с кусочком сантиметра три. А кто разбирал предохранители ампер на 100-500, тот и так может догадаться.
http://www.avk.energoportal.ru/plavk...0v-389794.html
|
|
|
|
22.02.2013, 10:39
|
#133
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Ну, то есть я правильно понял - уважаемое сообщество ни разу не против 100-200 А/мм.кв. по меди? За что тогда взъелись на Ye_Lviv - кто ему помешает выполнить вторичку одним витком, приняв меры к его охлаждению?
|
|
|
|
22.02.2013, 13:25
|
#134
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от estet
|
Где подвох?
|
Там длина - доли миллиметра, в результате сильно сокращается сопротивление и выделяемое тепло.
Сообщение от estet
|
выполнить вторичку одним витком
|
А вот это уже - несколько сантиметров, со всеми вытекающими.
_________________________________
Upd: Не знаю, как у Вас 200А/мм^2 получилось, а рассчет даёт только 80. У мелких полевиков, в sot-23, получалось даже больше. Собственно, это я о них и писал "доли миллиметра" - там все поминиатюрнее, чем в восьмом соике.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 22.02.2013 в 13:39.
|
|
|
|
22.02.2013, 13:28
|
#135
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от Scadauser
|
А кто разбирал предохранители ампер на 100-500,...
|
А что - капельку олова на узкое место теперь не наносят, экономят? ( шютка ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif) )
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
22.02.2013, 14:03
|
#136
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от tempora
|
капельку олова на узкое место теперь не наносят, экономят?
|
Да как сказать - в чешских предохранителях на 80 и 100 ампер полоска из серебряной фольги наощупь около 0,15-0,2 мм, просечённая поперёк так, что остались две перемычки по миллиметру шириной. Стояли в тиристорных регуляторах.
|
|
|
|
22.02.2013, 14:43
|
#137
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от estet
|
Где подвох?
|
А нет подвоха ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .(в общем Scadauser об этом писал). Есть такое понятие теплообмен. Вы ведь предполагаете ножки припаивать, а там уже дорожка наверное по шире? С ней происходит теплообмен, соответственно длинна проводника сразу начинает играть роль. Это раз ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Во вторых я четко оговорил : "при токе 200А медный провод с плотностью тока 30А/мм2" т.е. круглый ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) и соответствующем токе. Естественно теплоотдача (теплопередача) зависит от формы проводника, для отрезка фольги будет другое значение. Это надеюсь очевидно (ну зависит от площади). Это два.
Ну и следствие из этого: для каждого диаметра провода своя плотность тока при использовании его в качестве предохранителя.
Сообщение от estet
|
Ну, то есть я правильно понял - уважаемое сообщество ни разу не против 100-200 А/мм.кв. по меди? За что тогда взъелись на Ye_Lviv - кто ему помешает выполнить вторичку одним витком, приняв меры к его охлаждению?
|
А кто возражает? Только где и в каком случае. Например у предохранителя на 0,25А плотность тока больше 3КА ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Ну и помогите Ye_Lviv рассчитать трансформатор с заданными параметрами хоть с принудительным охлаждением, хоть без.
|
|
|
|
22.02.2013, 16:17
|
#138
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от estet
|
За что тогда взъелись на Ye_Lviv - кто ему помешает выполнить вторичку одним витком, приняв меры к его охлаждению?
|
Не стоит забывать, одно дело проводник, и совсем другое дело обмотка трансформатора. По мимо "скина", на обмотку трансформатора влияет явление, вытеснения тока магнитным полем. И это явление мало зависит от частоты. Даже у 50 Гц. трансформатора, проводники намотанные на сердечник горячее, чем отводы от них, выходящие наружу.
|
|
|
|
22.02.2013, 17:35
|
#139
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Сообщение от KREN
|
на обмотку трансформатора влияет явление, вытеснения тока магнитным полем. И это явление мало зависит от частоты.
|
"Так стало быть, так-таки и мало?" _____________________________________________
Upd: Видимо нет ответа...
Между тем,...
В 1D-модели ( то есть, для цилиндрической обмотки) характер этой зависимости одинаков для мощности потерь от скин-эффекта и мощности потерь от вытеснения и соответствует ![](http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/7/97/680/97680562_SquareF.gif) . То есть, при увеличении частоты в два раза, потери возрастут в 1,41 раза. Действительно, мало - сорока одним процентом можно и пренебречь, невелика птица. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Что же до коэффициента, стоящего перед тем корнем, то для эффекта вытеснения, в случае с двухслойной катушкой, он в пять раз больше, чем для потерь от скин-эффекта, для трехслойной - в тринадцать раз и так далее. То есть, получается, что ни по абсолютному значению, ни по показателю степени эта зависимость малой не является. Может быть avp94 прольет свет на этот вопрос?
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 22.02.2013 в 21:07.
|
|
|
|
22.02.2013, 22:35
|
#140
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)
Господа участники обсуждения. Есть предложение не выходить за рамки темы топика, по крайней мере ограничится не доведенным до конца примером от Ye_Lviv. Другое дело, что заявленный внутренний диаметр кольца с указанной мощностью является бредом. Но тем не менее, кто-нибудь приведет формулу закона Фарадея в самом упрощенном виде для случая примера Ye_Lviv? (мне казалось что это есть везде, если не в картинках для детского сада, то в школьных учебниках - точно).
Фундаментальное обсуждение с прикладным характером электромагнитного поля выходит за рамки топика, и как мне кажется не по зубам участникам обсуждения (лично я сразу пас - кто думает что иначе, пусть хотя-бы представит как работает МРТ - Магнитно-резонансная томография).
Пока писал ответ, Ye_Lviv, выдал очередную порцию флуда. С другой стороны
Сообщение от Ye_Lviv
|
использовали кольца диаметром около 10 см дельта В=0.005 Тл мощность 1.3 кВА К.П.Д. 55%.
|
полностью дезавуировалирует свои предыдущие утверждения, иными словами соглашается что он просто "трепло".
Виноват, это он написал ранее, но смыл не меняется ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Последний раз редактировалось avp94; 22.02.2013 в 22:38.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.
|
|