Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 22.02.2013, 06:06   #131
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Подвох здесь: 1.2 mΩ internal conductor resistance.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 10:26   #132
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Где подвох?
У кого есть блок питания с регулировкой тока, может проделать эксперимент: взять одну жилку МГТФ, припаять кусочек миллиметров пять к обычному монтажному проводу 0,5-0,75 кв. мм. и посмотреть, при каком токе сгорит. Потом повторить то же с кусочком сантиметра три. А кто разбирал предохранители ампер на 100-500, тот и так может догадаться.
http://www.avk.energoportal.ru/plavk...0v-389794.html
Scadauser вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 10:39   #133
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Ну, то есть я правильно понял - уважаемое сообщество ни разу не против 100-200 А/мм.кв. по меди? За что тогда взъелись на Ye_Lviv - кто ему помешает выполнить вторичку одним витком, приняв меры к его охлаждению?
estet вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 13:25   #134
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Где подвох?
Там длина - доли миллиметра, в результате сильно сокращается сопротивление и выделяемое тепло.
Сообщение от estet Посмотреть сообщение
выполнить вторичку одним витком
А вот это уже - несколько сантиметров, со всеми вытекающими.

_________________________________
Upd: Не знаю, как у Вас 200А/мм^2 получилось, а рассчет даёт только 80. У мелких полевиков, в sot-23, получалось даже больше. Собственно, это я о них и писал "доли миллиметра" - там все поминиатюрнее, чем в восьмом соике.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.

Последний раз редактировалось tempora; 22.02.2013 в 13:39.
tempora вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 13:28   #135
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А кто разбирал предохранители ампер на 100-500,...
А что - капельку олова на узкое место теперь не наносят, экономят? (шютка )
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 14:03   #136
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
капельку олова на узкое место теперь не наносят, экономят?
Да как сказать - в чешских предохранителях на 80 и 100 ампер полоска из серебряной фольги наощупь около 0,15-0,2 мм, просечённая поперёк так, что остались две перемычки по миллиметру шириной. Стояли в тиристорных регуляторах.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 14:43   #137
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Где подвох?
А нет подвоха .(в общем Scadauser об этом писал). Есть такое понятие теплообмен. Вы ведь предполагаете ножки припаивать, а там уже дорожка наверное по шире? С ней происходит теплообмен, соответственно длинна проводника сразу начинает играть роль. Это раз .
Во вторых я четко оговорил : "при токе 200А медный провод с плотностью тока 30А/мм2" т.е. круглый и соответствующем токе. Естественно теплоотдача (теплопередача) зависит от формы проводника, для отрезка фольги будет другое значение. Это надеюсь очевидно (ну зависит от площади). Это два.
Ну и следствие из этого: для каждого диаметра провода своя плотность тока при использовании его в качестве предохранителя.

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Ну, то есть я правильно понял - уважаемое сообщество ни разу не против 100-200 А/мм.кв. по меди? За что тогда взъелись на Ye_Lviv - кто ему помешает выполнить вторичку одним витком, приняв меры к его охлаждению?
А кто возражает? Только где и в каком случае. Например у предохранителя на 0,25А плотность тока больше 3КА .
Ну и помогите Ye_Lviv рассчитать трансформатор с заданными параметрами хоть с принудительным охлаждением, хоть без.
avp94 вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 16:17   #138
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
За что тогда взъелись на Ye_Lviv - кто ему помешает выполнить вторичку одним витком, приняв меры к его охлаждению?
Не стоит забывать, одно дело проводник, и совсем другое дело обмотка трансформатора. По мимо "скина", на обмотку трансформатора влияет явление, вытеснения тока магнитным полем. И это явление мало зависит от частоты. Даже у 50 Гц. трансформатора, проводники намотанные на сердечник горячее, чем отводы от них, выходящие наружу.
KREN вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 17:35   #139
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
на обмотку трансформатора влияет явление, вытеснения тока магнитным полем. И это явление мало зависит от частоты.
"Так стало быть, так-таки и мало?"
_____________________________________________
Upd: Видимо нет ответа...

Между тем,...

В 1D-модели (то есть, для цилиндрической обмотки) характер этой зависимости одинаков для мощности потерь от скин-эффекта и мощности потерь от вытеснения и соответствует . То есть, при увеличении частоты в два раза, потери возрастут в 1,41 раза. Действительно, мало - сорока одним процентом можно и пренебречь, невелика птица.
Что же до коэффициента, стоящего перед тем корнем, то для эффекта вытеснения, в случае с двухслойной катушкой, он в пять раз больше, чем для потерь от скин-эффекта, для трехслойной - в тринадцать раз и так далее. То есть, получается, что ни по абсолютному значению, ни по показателю степени эта зависимость малой не является. Может быть avp94 прольет свет на этот вопрос?
__________________
There's always more than one way to skin a cat.

Последний раз редактировалось tempora; 22.02.2013 в 21:07.
tempora вне форума  
Непрочитано 22.02.2013, 22:35   #140
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зазор в ферритовом сердечнике (намотка ИБП)

Господа участники обсуждения. Есть предложение не выходить за рамки темы топика, по крайней мере ограничится не доведенным до конца примером от Ye_Lviv. Другое дело, что заявленный внутренний диаметр кольца с указанной мощностью является бредом. Но тем не менее, кто-нибудь приведет формулу закона Фарадея в самом упрощенном виде для случая примера Ye_Lviv? (мне казалось что это есть везде, если не в картинках для детского сада, то в школьных учебниках - точно).
Фундаментальное обсуждение с прикладным характером электромагнитного поля выходит за рамки топика, и как мне кажется не по зубам участникам обсуждения (лично я сразу пас - кто думает что иначе, пусть хотя-бы представит как работает МРТ - Магнитно-резонансная томография).
Пока писал ответ, Ye_Lviv, выдал очередную порцию флуда. С другой стороны
Сообщение от Ye_Lviv Посмотреть сообщение
использовали кольца диаметром около 10 см дельта В=0.005 Тл мощность 1.3 кВА К.П.Д. 55%.
полностью дезавуировалирует свои предыдущие утверждения, иными словами соглашается что он просто "трепло".
Виноват, это он написал ранее, но смыл не меняется .

Последний раз редактировалось avp94; 22.02.2013 в 22:38.
avp94 вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работает зазор в сердечнике? кустомер Электроника - это просто 161 05.10.2012 21:41
Контактор->контур в сердечнике CERGEI1982 Производственное оборудование 3 17.05.2010 20:41
Нужен ли немагнитный зазор? pavlushka1000 Источники питания и свет 2 03.03.2010 22:13
Намотка дросселя? maxNTF Делимся опытом 6 06.03.2008 03:22
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot