Эволюция трансформаторов

[KREN]

Нет моста, есть два разнополярных двухполупериодных выпрямителя со средней точкой, по начертанию включения диодов получается как мостовая схема

Вы опять игнорируете основной контур! Не зависимо от того, подключена средняя точка, или не подключена, Для положительного и отрицательного полюсов это будет обыкновенный мост. Например: Вся вторичная обмотка даёт 30 Вольт, отвод от точки соответствующей 10 В. Подключим одинаковую нагрузку к положительному и отрицательному плечу, одновременно с этим подключим какую-либо нагрузку к выходу выпрямителя. Что мы будем иметь? На последней нагрузке у нас будет выпрямленный ток соответствующий напряжению 30 В. А на нагрузках подключенных к "средней" точке, напряжение будет "скакать" плюс - минус 5 Вольт.

Зазор.
У торов (не разрезных, как у ТС-180) его нет совсем.

Но и в разъёмных сердечниках, которые используются для трансформаторов ( если хотите - прямоходовых), зазор тоже не допускается. Поэтому приходится тщательно подгонять, притирать половинки сердечника друг к другу. Иначе снижается абсолютная проницаемость сердечника и растёт ток холостого хода, который всегда желательно иметь минимальным. А зазор, что ж, его не очень трудно сделать и в ферритовом кольце, благо сейчас достаточно для этого инструментов.

Да, к огромному сожалению, глупцов, вроде вас, полно.

Учиться, дружок, надо не в интернете, а в ВУЗе, и не прогуливать.

Но про это долго рассказывать.

Долго рассказывает тот, кто толком сам не знает.

В таких случаях, когда человек не верит бывалым схемотехникам, помогает Микрокап

Для бывалых схемотехников. Подключите ещё один резистор, параллельно R1, R2, и проверьте ток через этот резистор.
Вопрос стоял о том, что через вторичную полу-обмотку трансформатора, с меньшим количеством витков, ток не течёт. Но реально это не так. ток все равно будет течь по всей вторичной обмотке, хотя и не равномерный. Уберите фильтры (конденсаторы) и вы увидите всё о чём я говорил выше.

Ток ХХ - достаточно точный индикатор величины зазора.

Ток ХХ, это не индикатор величины зазора, на его величину влияют и другие факторы, к Вашему сведенью. Во первых это объём сердечника, напряжение питания и частота перемагничивания (сети), И абсолютная магнитная проницаемость сердечника. Вот на эту проницаемость и влияет зазор. А сердечники, для трансформаторов , делают без зазора. К вашему сведению, зазор на насыщение сердечника не влияет. Насыщение, это характеристика материала, из которого сделан сердечник.

В то время, как инверторный (лично у себя мерял), на холостом ходу потребляет порядка 8 ватт, при "залипшем электроде" около 20 ватт.

Ток короткого замыкания носит реактивный характер, поэтому и разница небольшая.

Некоторые пермаллои сопоставимы по индукции насыщения с трансформаторным железом, например марки 45Н, 50Н, к примеру лента в вышеприведенных торах марки 45Н

На счёт железа вы слегка преувеличили. Всё-таки у него насыщение больше двух Тесла, и рабочую индукцию обычно принимаю в 1,6 Тл. Так что как не крути, а пермаллоевый сварочник явно уступит железному и по весу, а главное - по стоимости.

Звоните, заказывайте ... привезут хоть 1кГ, хоть вагон....

"А где брать деньги такие Зин"?

[Ан-162]

Ток короткого замыкания носит реактивный характер, поэтому и разница небольшая.

Речь о инверторном, поэтому Вы сильно заблуждаетесь.

зазор тоже не допускается. Поэтому приходится тщательно подгонять, притирать половинки сердечника

Зазор все-равно будет.
Подгонка лишь уменьшает его до приемлемого.

не очень трудно сделать и в ферритовом кольце, благо сейчас достаточно для этого инструментов.

Подскажете, где взять алмазный диск толщиной 0,1-0,05 мм?
Или - лазером его, лазером.

Уберите фильтры (конденсаторы) и вы увидите

Так вот оно что.
Как обычно и бывает, на разных языках вещаем. (с разными условиями)
А много ли Вы видели трансформаторных БП без конденсаторов после диодов?

после смены аватарки, Вас перестало быть видно...

Перепутаны причина и следствие.
Казус превращается в соцсеть.
А мне соцсети не интересны.

[olc0267]

Уберите фильтры (конденсаторы) и вы увидите всё о чём я говорил выше.
.

Назовите мне хоть одно устройство, для которого может понадобиться такой блок питания. Речь вроде бы шла о реальных схемах, а не о сферических конях в вакууме.

Ток ХХ, это не индикатор величины зазора, на его величину влияют и другие факторы,

В этой фразе ключевое слово - "и". Именно потому что "и", по току ХХ можно с высокой точностью рассчитать магнитное сопротивление сердечника, и из него вывести размер зазора.
Правда, для достижения высокой точности придётся измерять реактивную составляющую тока ХХ, чтобы исключить активные потери в сердечнике. Но если устроит точность в 10%, можно воспользоваться справочником по электротехническим сталям.

Долго рассказывает тот, кто толком сам не знает.

Я что, весь учебник по электротехнике должен пересказать?
Короче всех коворит тот, кто не знает. "Х.з." - говорит он.

Не вдаваясь в подробности, приведу следующие цифры. Магнитная проницаемость отечественных холоднокатаных сталей порядка 5000. У буржуев и 30000 бывает (сталь М6, самая распространённая). Но если в таком сердечнике с длиной силовой магнитной линии 10 см окажется немагнитный зазор 0.1 мм (по 50 микрон на каждую сторону сердечника), магнитная проницаемость сердечника упадёт примерно до 1000. Вом вам и разница между тором и разрезным сердечником.

[Falconist]

шесть коротких постов подряд - охренеть.

Кстати, предупреждаю: впредь за подобную накрутку постов буду наказывать. Жестко!

[Sanyo]

Перепутаны причина и следствие.
Казус превращается в соцсеть.
А мне соцсети не интересны

Я не это имел в виду, а узнаваемость). У многих пользователей, не обязательно на ник смотреть, просто краем глаза картинку видишь и всё)

Ток короткого замыкания носит реактивный характер, поэтому и разница небольшая.

Разговор был не об этом, а об экономичности инверторного сварочника! "Короткое замыкание" - это аварийный режим, который он отрабатывает, в то время как при горении дуги, ток потребления от сети может составлять около 30-35А! Я это написал в ответ на пост, о большом потреблении сварочного трансформатора на холостом ходу!

[KREN]

Речь о инверторном, поэтому Вы сильно заблуждаетесь.

Почему? Ведь инвертор, это аппарат который преобразует постоянный ток или напряжение, в переменный ток или напряжение. Если сварочник построен на обратноходовом преобразователе, то тем более он будет реактивным.

Зазор все-равно будет.
Подгонка лишь уменьшает его до приемлемого.

В таком случае абсолютно у всех сердечников существует зазор, например зазор между молекулами вещества.

Подскажете, где взять алмазный диск толщиной 0,1-0,05 мм?
Или - лазером его, лазером.

Возьмите кольцо большего диаметра и Вам вполне хватит зазора 0,5 - 1,0 мм.

А много ли Вы видели трансформаторных БП без конденсаторов после диодов?

Достаточно. В авиации конденсаторы применяются весьма ограниченно.

KREN, шесть коротких постов подряд - охренеть.

Просто долго не заглядывал на форум, дела накопились, весна всё-таки.

[KREN]

Назовите мне хоть одно устройство, для которого может понадобиться такой блок питания. Речь вроде бы шла о реальных схемах, а не о сферических конях в вакууме.

Подобные источники используются там, где требуется биение амплитуды тока. Например для питания магнитных усилителей преобразователя ПО-500.

Не вдаваясь в подробности, приведу следующие цифры. Магнитная проницаемость отечественных холоднокатаных сталей порядка 5000. У буржуев и 30000 бывает (сталь М6, самая распространённая). Но если в таком сердечнике с длиной силовой магнитной линии 10 см окажется немагнитный зазор 0.1 мм (по 50 микрон на каждую сторону сердечника), магнитная проницаемость сердечника упадёт примерно до 1000. Вом вам и разница между тором и разрезным сердечником

На счёт относительной проницаемости у электротехнической стали Вы слегка приукрасили, и маркировка таких сталей начинается на букву "Э". А вот на счёт М6, то так обозначается резьба на болтах и гайках.
Магнитопровод с длиной средней линии магнитного пути в 10 см, довольно-таки мелкий для сети 50 Гц, и зазор для него в 0,1 мм. это будет перебор, если это трансформатор.

[Sanyo]

Если сварочник построен на обратноходовом преобразователе

Ошибочка! Обратноходовых сварочников не встречал, они собираются на полноценном двухполупериодном преобразователе, по схеме "косой мост".

[olc0267]

Подобные источники используются там, где требуется биение амплитуды тока. Например для питания магнитных усилителей преобразователя ПО-500.

"Какие ваши доказательства?"(С)
Схему - в студию.

На счёт относительной проницаемости у электротехнической стали Вы слегка приукрасили, и маркировка таких сталей начинается на букву "Э".

На букву "Э" отечественные марки стали уже несколько десятков лет не начинаются. Эти стали выпускаются, но с другой кодировкой, цифровой четырёхзначной без буквы.

А вот на счёт М6, то так обозначается резьба на болтах и гайках.

Да ладно! Прикупить таких болтов не желаете?
http://www.alibaba.com/product-detai...710638712.html
http://centris.nethouse.ru/products/category/337352

Магнитопровод с длиной средней линии магнитного пути в 10 см, довольно-таки мелкий для сети 50 Гц, и зазор для него в 0,1 мм. это будет перебор, если это трансформатор.

Какой-нибудь ОСМ ватт на 60-100.

[Ан-162]

В авиации

Ну а более приземленно?
То есть, в применяемых на земле?

Если сварочник построен на обратноходовом преобразователе, то тем более он будет реактивным.

Не важно, на чем он построен.
Ток по входу у всех девайсов у которых сеть тупо выпрямляется мостом и сглаживается кондером имеет одинаковую форму, вне зависимости, что там дальше.
Лишь сварочники с PFC не таковы, но они в реальной массовой работе в подавляющем меньшинстве, дешевый китай рулит.
Говорить о реактивностях можно лишь на более-менее синусоидальных токах.
Потому что речь о сдвиге фаз.
А при потреблении импульсами - терминология несколько иная...

Возьмите кольцо большего диаметра и Вам вполне хватит зазора 0,5 - 1,0 мм

Хороший совет. Особенно для упомянутой авиации.
Давайте и я посоветую: возьмите свой магнитный усилитель, и засуньте его себе...
... в сварочник
Да, тяжелый. Зато надежный!

Без обид.