Звук из ТЮНЕРА как добыть

[digger_ru]

Если сравнить приемник на DSP типа Si4734 c приемником на мс TDA7021 то обнаруживается общее на ПЧ, она низкая и демодуляция происходит квадратурным способом. В DSP второй (опорный) сигнал для квадратурного детектора это второй канал Q например а в TDA7021 это сигнал управления ФАПЧ и ОСЧ. Создатели чипа DSP продали давно известное, но сделанное по цифре. Это нельзя считать развитием науки или приемников, когда продают то же самое. Качество демодуляции будет низким как у DSP так и у TDA7021. Две системы с низкой ПЧ и обе выдают мусор на выход, ничего не выходит, качества не получается.
Но фапч на стандартной ПЧ или даже на более высокой вполне способна выдавать хайенд качество для радио ессно. Я вот только не понимаю сути сопротивления хайенду, люди не хотят слышать или не хотят хорошо слышать или больше слышать? Смешны радисты, которые высмеивают повышение качества звучания когда это же самое означает повышение избирательности транспорта унч-динамик-ухо. ФАПЧ именно это и доказывает, повышая избирательность детектора мы повышаем качество звучания. Повышение разборчивости и детальности звука напрямую сказывается на доходчивости информации. Вплоть до того что плохо детализированный звук не доносит информацию вообще. То тесть звук есть а что говорят не понимают. Такое часто в фильмах бывает, диалоги не разборчивы и суть эпизода также остается не понятой.

[Yuri222]

Это колхозное определение. Что значит "той же частоты"?

Это значит, что в этом можно убедиться с помощью частотомера. Но, поскольку Вы приборы априори не приемлете, то попробую объяснить на пальцах - если сунуть палец сначала в одну розетку, а потом - в другую, где напряжения отличаются лишь сдвигом фаз - тело будет дрожать одинаково.

Если частоты колебаний равны а фаза не равна то на выходе образуется сигнал ошибки

Еще раз - информация об амплитуде содержится в частоте сигнала. Как она добывается - об этом я ни слова не говорил. Может быть - частотомером. Какой в этом случае может быть сигнал ошибки?!

Никак не понимают некоторые что ток течет в проводниках и не течет в диэлектриках

Так каким же образом в ФВЧ ток дотек до левой обкладки конденсатора, на границе с диэлектриком остановился, а потом вдруг оказался на правой обкладке - на выходе фильтра...

[Pavlik]

Не правда! Я никогда не говорил что схема ФНЧ не работает.

Как тогда он работает, если конденсатор не проводит переменный ток? Заметьте, это ваше же утверждение

Попытка сорвать обсуждение ФАПЧ в тяжкий флейм?

Какое обсуждение? Окститесь Обычный пересказ умных терминов из умных книг, причём без малейшего понятия. Вы сначала в работе простейших схем научитесь разбираться, поэтому и задан был вопрос, ответ на который, кстати, мы так и не получили. Вывод? Правильно. В сад

[Pavlik]

Я вот только не понимаю сути сопротивления хайенду

Не раз объясняли, откуда этому хай энду взяться, если изначально, на передатчике качество полное гомно? Геран, ты что, с луны свалился? Другое дело, когда в 70-х 80-х годах прошлого века, УКВ радиовещание было эталоном качества, да и на то время как раз и попадает производство высококачественных радиоприёмных устройств. Сейчас что? Для всего есть Интернет в котором что угодно. А радио? Да, оно есть, но только для рекламы. А рекламу надо выдать так, чтобы привлечь лоха/покупателя. А как привлечь? Правильно - орать громче соседа, чтобы потенциальный слушатель при настройке своей балалайки невольно остановился на частоте, послушать, что же там так орёт. Банальная психология. А о качестве уже давно нет речи. Первое, единственное и последнее что звучало очень качественно, на УКВ-2 в Московском регионе это было Радио Ретро, до того момента как оно превратилось в Ретро FM.

[digger_ru]

Приемник Полякова можно было бы существенно улучшить если добавить УРЧ-УПЧ. Усилитель радиочастоты но применительно к ФАПЧ это будет первая ПЧ а вторая ноль.
При этом усилитель РЧ должен также усиливать огибающую НЧ в РЧ сигнале. Образовать огибающую (СПАМ) мождно только при наличии контуров с относительно узкой полосой. Но 100мгц это высоко и там катушки не проявляют избирательности. Но ФАПЧ с этим поможет, у нее есть собственная изибиратеольность. Не выдерживают критики только смесители Полякова, в ряде случаев он утверждал что годится один диод. Один конечно не годится, качество смесителя это крайне важно, смеситель должен быть балансный или двойной балансный.
Но что делать с низкой избирательностью катушек на УКВ? Регенерировать их! ФАПЧ позволяет при использовании вторичного контура подключенного к смесителю регенерировать этот контур давая ему "прикурить" от энергии колебаний ГУН. Энергия может быть передана с током протекающим на выходе ФД. За счет синхронизма фаз и частот такая задача решается и контур УРЧ удается "надуть" энергией от ГУН. Вплоть до того что возникает самовозбуд УРЧ и всей системы. Это при слишком большой передаче энергии. У Полякова такой самовозбуд описан в книге, только ничего не сказано про регенерацию. Если УРЧ нет и контур всего 1, входной то и регенерации нет понятное дело, но если добавить УРЧ и добавить второй контур, он уже может получать регенерацию и повышать усиление и... сужать полосу пропускания! Она сужается и образуются условия получения СПАМ. Ее надо подавить? Ни в кое случае, она здесь полезный продукт регенерации контура, то есть контур проявил свою физическую сущность и создал СПАМ и этот продукт надо переработать в выходной сигнал и ФАПЧ с этим нормально справляется. Если бы я подавил СПАМ то работал бы против проявления физики контура то есть вообще против физики.
Как известно мочиться против ветра (физики) сильно не рекомендуется, не удачно выходит.
Этот "ветер" то есть СПАМ представляет собой тесловскую суть передачи энергии на расстояние, колебания НЧ огибающей СПАМ несут на блюдечке уже подготовленный сигнал НЧ который надо с помощью процесса синхронизма загнать в ток демодуляции. Загнать так чтобы полярность СПАМ и ее амплитуда не противопоставлялись демодуляции.
Это и происходит, то есть может происходить при синхронном детектировании без фазовой ошибки. Но если у вас есть ошибка по фазе то регенерации не выйдет и работа не получится.

Как можно например синхронно детектировать АМ если опорный сигнал создает с несущей ошибку по фазе? Будут искажения сигнала, ошибка по фазе тут же однозначно проявит себя как искажение. Даже доказывать ничего не надо. Поляков для АМ-детектирования сужал полосу вторым фильтром на выходе усилителя-смесителя так чтобы подавить фазовую ошибку. Тогда образуется когерентность, фазо-синхронность и АМ детектируется без искажений. Разумеется детектируется во втором канале где разность фаз равно 0. Первый канал с ФАПЧ он же ведущий и в нем разность фаз 0-90 а канал 0-0 он ведомый.

Предположим в канале 0-0 часть сигнала ГУН просачивается на вход то есть во входной контур, который отделен от антенны усилителем УРЧ и что тогда мы получаем? Регенерацию контура, повышение усиления УРЧ и сужение полосы. Далее остается вопрос как регенерация вторичного контура влияет на антенный контур через транзистор УРЧ? Может она вообще не влияет? Должна влиять именно так что собственное поле антенны увеличивается а не уменьшается и увеличивается КПД такой аненны. Как Поляков в лесу рассказывал, к такой антенне волны сами заворачивают как мухи на мед.

[digger_ru]

Но, поскольку Вы приборы априори не приемлете

Ну опять не правда, вам фотку моего частотомера предоставить на столе?
Сосредоточивайтесь на науке, а не на выдуманном.

попробую объяснить на пальцах - если сунуть палец сначала в одну розетку, а потом - в другую, где напряжения отличаются лишь сдвигом фаз - тело будет дрожать одинаково.

Вот вы так и делаете судя по всему. Про науку можно и не говорить, вы же фантазируете про частотомеры и розетки что есть ФЛЕЙМ.
Вы так и проигнорировали факт что в процессе перемножения двух уже равных частот еще одна равная не образуется, получается удвоенная и нулевая частота.

Еще раз - информация об амплитуде содержится в частоте сигнала. Как она добывается - об этом я ни слова не говорил. Может быть - частотомером. Какой в этом случае может быть сигнал ошибки?!

Еще раз для кого? Информация об амплитуде частотомером не добывается. Вы о чем вообще говорите? Плохо когда ни слова не говорил но хочет чтобы все его поняли.
Это манипуляция сознанием.

Так каким же образом в ФВЧ ток дотек до левой обкладки конденсатора, на границе с диэлектриком остановился, а потом вдруг оказался на правой обкладке - на выходе фильтра...

Это не относится к теме и является провокацией флейма. Как текут или не текут токи описано в книге Жеребцова "Электрические и магнитные цепи".

Как тогда он работает, если конденсатор не проводит переменный ток?

Пораскиньте мозгами и все пойдет.
Вот опять. Человек собрал телевизор а ему говорят что он не понимает как тот работает. Вы пургу гоните. Это вы не можете до сих пор собрать ни одного целостного приемника, хотя изображаете что понимаете как они работают.
А по моему очень слабо вы разбираетесь и от того старые схемы применяете давно вышедшие из употребления. Так же проще. Тогда ваша задача доказать что вокруг вас никто не понимает как работают старые схемы. Это не так и ошибки на ваших и на старых схемах уже были показаны. И Вы предпочли переделать схемы то есть признали ошибки и правильно, они там были. Но продолжаете ту же гнуснейшую политику вздора будто кроме Вас никто не понимает схем. Вы же только только об этом и говорите! Больше ни о чем.

О том как не проводит ток конденсатор читайте статьи о проводимости диэлектриков. Я другое обсуждаю.

Обычный пересказ умных терминов из умных книг, причём без малейшего понятия. Вы сначала в работе простейших схем научитесь разбираться

поэтому и задан был вопрос, ответ на который, кстати, мы так и не получили.

Не раз объясняли, откуда этому хай энду взяться,

Не раз объяснял кто, у кого ошибки на схемах и схемы старые? Всякую чушь незачем слушать даже если ее миллион рас выскажут.
Доказано прослушиванием и макетированием что приемники могут звучать лучше и не звучат они только из-за фазовой ошибки в демодуляторе.

Сейчас что? Для всего есть Интернет в котором что угодно. А радио? Да, оно есть, но только для рекламы.

Хех, музыка пожатая в интернете это не интересно, у меня и на харде достаточно музыки а все тянет в эфир.

Правильно - орать громче соседа, чтобы потенциальный слушатель при настройке своей балалайки невольно остановился на частоте, послушать, что же там так орёт. Банальная психология.

Это верно, но не совсем. Разборчивость звука дает прирост скорости распространения рекламы. Громкость звука только до определенного порога помогает а потом начинает мешать.

А о качестве уже давно нет речи. Первое, единственное и последнее что звучало очень качественно, на УКВ-2 в Московском регионе это было Радио Ретро, до того момента как оно превратилось в Ретро FM.

Ерунда. Качество модуляции Радио Джаз, релакс, 99,2 107 и даже 96,8 а также 95,6
весьма высокое. Также высокое качество 88,7 89,5 104,2 107,8
А если вам кажется что везде качество дрянь то выкиньте ограничитель с АМ-детектором из приемника.

[Pavlik]

О том как не проводит ток конденсатор читайте статьи о проводимости диэлектриков. Я другое обсуждаю.

Что и следовало ожидать. Одно интересно, если не можешь ответить, то зачем снова всякую чушь писать?

Человек собрал телевизор а ему говорят что он не понимает как тот работает.

Гы. Так этот "собравший телевизор" своими сообщениями и даёт понимать что он не понимает. В себе ответ надо искать, а не других обвинять.

Это вы не можете до сих пор собрать ни одного целостного приемника, хотя изображаете что понимаете как они работают.
А по моему очень слабо вы разбираетесь и от того старые схемы применяете давно вышедшие из употребления. Так же проще. Тогда ваша задача доказать что вокруг вас никто не понимает как работают старые схемы. Это не так и ошибки на ваших и на старых схемах уже были показаны. И Вы предпочли переделать схемы то есть признали ошибки и правильно, они там были. Но продолжаете ту же гнуснейшую политику вздора будто кроме Вас никто не понимает схем. Вы же только только об этом и говорите! Больше ни о чем.

Геран, понимаю, льстить себе это хорошо, но уже пора что то на деле показать. Пока ничего так и не было. Где технические характеристики? Фото платы и какие то записи сомнительного качества нельзя назвать характеристиками. Здесь два случая - либо кто то дурак либо из других дураков делают. Поэтому и общение соответственное.

Доказано прослушиванием

Геран, детсад заканчивай!

Качество модуляции Радио Джаз, релакс, 99,2 107 и даже 96,8 а также 95,6
весьма высокое. Также высокое качество 88,7 89,5 104,2 107,8
А если вам кажется что везде качество дрянь то выкиньте ограничитель с АМ-детектором из приемника.

На вкус и цвет товарища нет. Но если по вашему это качество хайэнд, то лучше уж совсем оглохнуть чтобы такого срама не слышать. И дело не в ограничителе и детекторе, а мозговом веществе между ушами у некоторых. Дело вкуса и предпочтений.

[digger_ru]

Где технические характеристики? Фото платы и какие то записи сомнительного качества нельзя назвать характеристиками.

Какие Вам нужны характеристики? Это же фикция, ясно что вам это все до лампочки.
Характеристики это статические измерения чего-то там и насколько это что-то отражает действительность никто не знает. Звучание это конкретно характеристика.
Нет смысла требовать измерений и характеристик т.к. это всё частное.
Вот если есть завод у него и требуйте а если он ничего не производит то я об этом и говорю. Измерять могут всё, но приемников не производят. Задолбало уже смотреть как винтаж советский пытаются приводить в чувство хотя из него песок сыплется.
А если взять Китай то там свои заморочки, мусор в красивой обертке.
....
Прослушивание это реальный доступный всем способ получения информации. Не нужно игнорировать.

Но если по вашему это качество хайэнд, то лучше уж совсем оглохнуть

Нет, не надо глохнуть. Это реально радио хайенд, сегодня слушали по случаю снова сони3 и мой тюнер, звучит хайенд.
Что толку если опубликовать какие-то статические параметры? Из сравнивают со старыми приемниками и делают вывод что ничего особенного не изменилось, параметры как параметры.
Но схема совершенно другая а кто это видит, никто. звучание ничего не значит? Изолбражение плат и схем тоже ничего? Тогда только параметры. А зачем? Ведьб их сколько угодно публикуй но ничего нового делать не собираются. Если так тогда пора объявить что идеал достигнут и мы вот такие мракобесы будут старое собирать еще долго. Объявить можно но конкуренты не дадут и все равно придет новое и сделает кой кого банкротами.
Я и далее буду делать и платы и схемы а Вы можете сколько угодно ржать и говорить что я дескать не понимаю только это бред по факту собранных устройств. Ни один начинающий не возьмется такое собирать. Вероятно Вы не понимаете то что я понимаю но это не моя проблема. И вообще я зря все это пишу, бессмысленно.
Смысл имеет только сборка будущего, новых устройств на новых физических принципах, как сказал президент. Тоже оспорите?

[Pavlik]

Прослушивание это реальный доступный всем способ получения информации. Не нужно игнорировать.

Может у вас там что то и звучит, на ваших балалайках, но все здесь слышали как это звучит. Или снова будем отрицать выводы других людей?

Смысл имеет только сборка будущего, новых устройств на новых физических принципах

Как было детство так и осталось.

[ninth]

Что такое "хайэнд"?
Даже википедия знает, что это обманка, ловушка для простачков. Т.е., можно говорить одно, а на самом деле всё может быть другим (в описании устройства ведь нет подробных технических данных, говорящих о его качестве или некачестве).



digger_ru уже и сам всё понял и если пишет о высококачественном приёмнике, то только в запале спора, а на самом деле он создаёт своё устройство с принудительным окрасом звука.
Правильно это или нет? Ну, регулировкой тембров мы ведь пользовались? Значит, и этот вариант имеет право на жизнь - на вкус и цвет все фломастеры разные...