Аккумулятор в системе электрооборудования автомобиля (отделено)

[DSerge]

Обсуждение ушло от темы. Предлагаю спецам создать новую "Автомобильный генератор", про аккумулятор (отдельно от бортовой сети) - тоже новую тему.
Знаю, что такое АБ и генератор, но с электроникой автомобилей, имеющих бортовой контроллер никогда не общался.
Вопрос. Говорят, что нельзя отсоединять АБ с таких машин вообще никогда (теперь все машины такие). Даже заряжают его, не снимая с машины. Почему? Как же тогда менять АБ? Ну, собьются какие-нибудь настройки. Сложно их восстановить? Не верю!

[nikitchenko]

Изоляцией между пластинами там и не пахнет, а вдобавок этот пакет пластин с внешней стороны в нескольких местах сварен электросваркой

Изоляция там есть обязательно - лак или оксид которым покрыта электротехническая сталь уже на стадии поставки. За счет небольшой ЕДС развиваемой в теле листа статора хорошая изоляция там не требуется. А на счет сваривания нет проблемы, в том месте где оно произведено магнитный поток практически отсутствует.

Возьмите реальный, исправный, автомобильный АКБ, для конкретности 55-60-ый, зарядите его до полного (любым способом), и дайте на него зарядный ток около 5А - и Вы убедитесь в верности вышеуказанного напряжения 16,5-17В

Так давайте тогда подавать 10С - наверняка можно и больше получить... Вопрос не в том сколько можно получить а в том сколько должно быть...

+1. ШИМ с ОС

ШИМ - частота следования постоянная, меняется ширина (скважность)
обычный реле регулятор не имеет опорного генератора, по этому это не ШИМ, а обычная глубокая ООС с небольшим гистерезисом...

источник опорного напряжения для регулирования отдачи генератора находится в электронном реле-регуляторе

Абсолютно и полностью согласен!

[7Fantomas7]

Вопрос. Говорят, что нельзя отсоединять АБ с таких машин вообще никогда (теперь все машины такие). Даже заряжают его, не снимая с машины. Почему? Как же тогда менять АБ? Ну, собьются какие-нибудь настройки. Сложно их восстановить? Не верю!

Отсоединять можно, отсоединял лично, на выключеном автомобиле.
Собъются настройки часов и показаний бортового компьютера (средний расход, возможно еще чтонибудь).
Правильно делаете что не верите.
Кгдато купил модное зарядное устройство. Вобшем заряжает пульсирующим током килогерц 25-30, при достижении полной зарядки поддерживает в заряженом состоянии, по прошествии некоторого времени если зарядное не отсоединялось то начинает цикл тренировки. Вобшем в хлам убитый акумулятор (6 лет, изначально был разряжен в 0, потом почемуто переполюсовался) этим чудо зарядником востановил до степени что машина ездила 2 дня напряжение держал как положено, только емкость упала сильно. Так и продал с этим убитым акумулятором полгода на нем отъездивши.

[ZABL]

Мужики ну оторвите вы свои попы, посмотрите осцилографом напряжение на ненагруженном генераторе. Только что из гаража. Проверял на мотоцикле МТ с механическим регулятором. В нагрузке была 1Вт лампочка(индикация нейтралки). Короткий импульс сложной формы, с вертикальным подъёмом и несколькими вершинами. Объщая длина около 200 милисекунд. Самый высокий около 1 наносекунды приблизительно 95 в.(мой осцил хреновый, толком не расмотрел) вторая вершина 100 милисекунды в районе 80 в. Лампа 55 Вт. уменьшила этот импульс до 20 в. Конечно механический РР тормознутый, но на "электронике" бутет тоже самое, только быстрее. Кондёр не подключал, но уверен, он этот импульс "сожрёт". Хотите верьте, хотите нет, но импульс до 100 в. есть. И будет, пока возбуждение запитывается импульсами.

[nikitchenko]

Хотите верьте, хотите нет, но импульс до 100 в. есть

Жаль что МТ не дизель, а так можно было бы исключить работу системы зажигания...

[Edinolichnik]

Так давайте тогда подавать 10С - наверняка можно и больше получить... Вопрос не в том сколько можно получить а в том сколько должно быть...

Ну при 10С - естественно, будет больше. Скажу по другому - если заряжать по току, НОМИНАЛЬНЫМ 0,1С (5А для 55-го АКБ), то по окончании заряда и ДОЛЖНО БЫТЬ столько.

ШИМ - частота следования постоянная, меняется ширина (скважность)
обычный реле регулятор не имеет опорного генератора, по этому это не ШИМ, а обычная глубокая ООС с небольшим гистерезисом...

Смотря что считать "обычным" - а если регулятор на обычном специализированном контроллере, например MC33092a? А если в генераторе стоит только силовой ключ, а управление поступает с PCM?

Знаю, что такое АБ и генератор, но с электроникой автомобилей, имеющих бортовой контроллер никогда не общался.
Вопрос. Говорят, что нельзя отсоединять АБ с таких машин вообще никогда (теперь все машины такие). Даже заряжают его, не снимая с машины. Почему? Как же тогда менять АБ? Ну, собьются какие-нибудь настройки. Сложно их восстановить? Не верю!

Во первых - сейчас ещё не все машины "такие".
Но есть и "такие", так что Ваши опасения вполне оправданны, и перед "тем, как...", в случае сомнений, лучше свериться с сервисной документацией, или у людей "в теме" на форумах.
Преимущественно это машины из "высшего класса". Например, на Пассат В-6, состояние батареи жёстко отслеживается бортовой электроникой, при замене АКБ необходимо "прописывать". Сам не сталкивался - на каких то Ведроверах (Лэндроверах) после отключения АКБ теряется синхронизация ДВС-АКПП и машина не стронется с места. С чем сам сталкивался - Пежо-607: пока 3 месяца ремонтили АКПП, разрядился дополнительный ("сервисный") АКБ - "слетела" адаптация сервопривода крышки багажника и парктроника.
Естественно, "восстановить" не сложно - но только, если имеешь необходимое диагностическое оборудование А для некоторых случаев надо при этом ещё и быть дилером, дабы иметь канал связи и авторизацию на сервере производителя, т.к. сейчас всё шире практикуется кодирование/программирование авто в он-лайне через интернет, а без этого либо ни чего не сделать, либо с очень большими трудностями.

Отсоединять можно, отсоединял лично, на выключеном автомобиле.
Собъются настройки часов и показаний бортового компьютера (средний расход, возможно еще чтонибудь).
Правильно делаете что не верите.

Вам следовало бы указать, на каком именно авто Вы это делали, т.к. выше я уже написал, чем это может кончиться, если человек "нарвётся" на "не тот" автомобиль Так что осторожнее с необдуманными ответами - этим Вы можете кого то "подставить" в весьма неловкое положение.

Самый высокий около 1 наносекунды приблизительно 95 в.(мой осцил хреновый, толком не расмотрел) вторая вершина 100 милисекунды в районе 80 в. Лампа 55 Вт. уменьшила этот импульс до 20 в. Конечно механический РР тормознутый, но на "электронике" бутет тоже самое, только быстрее. Кондёр не подключал, но уверен, он этот импульс "сожрёт". Хотите верьте, хотите нет, но импульс до 100 в. есть. И будет, пока возбуждение запитывается импульсами

Правильно, импульсы были, есть, и будут. И в качестве одной из превентивных мер борьбы с этим, и предупреждения выхода бортоборудования из строя при ЧС, выпрямитель во многих генераторах нынче делается не на диодах, а на стабилитронах. Поэтому кто то, кто захочет повторить Ваш эксперимент с современным иногенератором, таких импульсов и не увидит

Жаль что МТ не дизель, а так можно было бы исключить работу системы зажигания...

А что мешает питать СЗ от АКБ, и при этом проводить с генератором "чистый" эксперимент? ИМХО, человек именно так и делал.

[ZABL]

Жаль что МТ не дизель, а так можно было бы исключить работу системы зажигания.

Система зажигания была исключена, у меня электронный БУЗ с накоплением энергии в конденсаторе(сложная электросхема), я его на всякий случай от сетьевого БП запитал.

[nikitchenko]

Система зажигания была исключена

Отлично, значит эти импульсы выдавал не генератор. Это последствия коммутации реле регулятором обмотки возбуждения, эти выбросы возникают в момент разрыва цепи и обусловлены индуктивностью обмотки возбуждения... Чем выше обороты генератора тем меньше нужен ток возбуждения для поддержания заданного напряжения, а чем меньше ток возбуждения тем меньше и выбросы...

Скажу по другому - если заряжать по току, НОМИНАЛЬНЫМ 0,1С (5А для 55-го АКБ), то по окончании заряда и ДОЛЖНО БЫТЬ столько

Важно не то как можно а то как нужно... В инструкции к АБ рекомендуется двухстадийный заряд - заряд постоянным током 0,1-0,25С до напряжения 14.7 В., а затем заряд постоянным напряжением 13.8 В.

Смотря что считать "обычным" - а если регулятор на обычном специализированном контроллере, например MC33092a

Обычный это 90% распространенности - к генератору идут два провода и супер бонус косичка на массу... А микросхема интересная, наверно применяется на классе С и выше...
Скоро без программатора веник починить не полчится...

[ZABL]

Да уж, товарищь Никитенко, сказать нечего. Почему этих выбросов небыло на обмотках возбуждения(я и там смотрел) ? Хорош уже сидеть на стульчике и выводить несостоятельные теории. А то по вашему определению переменного напряжения(и тока) батарейка в моих часах-источник переменного напряжения, со временем садиться.

[Grigorevsergey]

[QUOTE=nikitchenko;221849"Про токи Фуко"
их там практически нет, потому что через ротор (якорь) течет постоянный магнитный поток, а статор шихтованный (набран из изолированных тонких пластин электротехнической стали)[/QUOTE]
А про такую весч как взаимоиндукция вы не помните.

Кроме всего прочего про генераторы.Была у нас в свое время лаба с 3-х фазным генератором(шимом двигали напряжение(2-4 кгц)).Таки докладаю.на 10 киловатном генераторе на выходе никаких следов шима нет и в помине. 3-я гармоика есть, но там железяка здорова, а здесь мбыть и есть

Про источник опорного напряжения АКБ например:
Самолично собирал схему лампового вольтметра в детстве
Так там в качестве опорного напряжения и питания накала использовался АКБ 2,4 вольта