Лампочка из 20 светодиодов на 220 вольт - Страница 14

matrixx · 12.12.2010, 00:54

Производить измерения осцилографом в цепях
гальванически связанных с сетью опасно.
Не делайте этого, если есть хоть малейшие сомнения.
Будьте осторожны!

Nickey232 · 12.12.2010, 01:51

Сообщение от niksan321

хм, меряю действительно цифровым прибором, однако прибор довольно крутой (http://www.mastech.ru/catalog/mult/ms8240b.html), в мануале написано что измерения не врут до частоты в 400Гц, к сожалению стрелочного мультиметра нету, на днях куплю ради интереса замерю. Подскажите как посмотреть форму тока через баластный С? поставить последовательно с ним резюк и померить на нём (если так то можно померить на токоограничительном резюке)?

Не знаю степень крутости вашего тестера, и насколько она в принципе может влиять на точность измерения, в частности, тока, но скажу, что цифровые тестеры производят периодическое считывание мгновенного значения параметра. Возможно, причина в этом. Я с таким сталкивался.
Да, именно так. Не бойтесь гальванической развязки. Я делал так: при отключенной сети подключал крокодилы к измеряемой цепи, затем ставил осцилограф на изолирующую прокладку и не прикасался к нему когда измеряемые цепи соединены с сетью. А гальваническая развязка внутри самого осцилографа от сети оставалась у меня на доверии, вроде не подводила.

ZVI. · 13.12.2010, 03:16

Тестеры, как цифровые, так и стрелочные, обычно измеряют средние значения. А в данном случае для входного тока нужно измерять действующее значение, потому что этот ток нелинейный с отсечкой. По той же причине не следует измерять ток между выходом диодного моста и электролитическим конденсатором.

Лучше измерить любым тестером среднее напряжение на резисторе, включенном последовательно со светодиодами (например, на R6), и определить ток по закону Ома: I=U/R. В конечном итоге, именно этот ток и важен.

Режим измерения тока тестера с подключением в разрыв светодиодов использовать опасно, т.к при неустойчивом контакте щупов электролитический конденсатор может зарядиться (если без стабилитронов) до напряжения, которое убьет светодиоды, об этом уже предупреждал matrixx.

При измерениях не забывайте, что при +-20% разбросе емкости токоограничительных конденсаторов (0.15 мкФ), получится и аналогичный разброс тока.

electrosad · 13.12.2010, 16:17

Сообщение от KBH-I

То niksan321:

Считаем ёмкость электролита (напряжение желательно выбрать с приличным запасом,
% около 30, например 100В), исходя из напряжения пульсаций dU=1,0V:
t(RC) = U*t(выпр.)/dU = 70В * 0.01c / 1B = 0.7c,
отсюда Cэл = t(RC) / Rэкв = 0.7c / 4000 Ом = 0,000175 Ф = 175 мкФ.
Вообще-то в этой схеме сглаживающая ёмкость не критична, мерцаний с/д всё равно не будет видно,
можно поставить и 100мкФ - только пульсации соответственно увеличатся,
но в других схемах пришлось бы округлять в бОльшую сторону - до 200мкФ.

Емкость посчитана нормально, а вот пассаж о ее снижении до 100мкф неверен.
1. Если пульсации не видны, то это не значит что их нет. Они на видны пока это фоновое освещение. А как только на свет Ваших светодиодов наложится частота обновления экрана телевизора может появиться стробоскопический эффект, или при длительной работе по непонятным причинав станут уставать глаза.
2. Светодиод имеет нелинейную В/А характеристику, поэтому даже при малом изменении питающего напряжения ток может существенно меняться. Автор писал, что его светодиоды при 3V не горят, а максимальное свечение при 3,5V. Дельта всего 0,5V!
Поэтому емкость конденсатора надо в любом случае округлять вверх.
Китайские экономичные лампы именно снижением емкости фильтра и страдают. В результате пульсации света.

niksan321 · 13.12.2010, 18:46

Сообщение от electrosad

Автор писал, что его светодиоды при 3V не горят, а максимальное свечение при 3,5V. Дельта всего 0,5V!

я об этом не говорил

Grishok · 14.12.2010, 13:48

А что если вместо гасящих резисторов, поставить подходящюу лампу накаливания???
Помню при создании бездроссельных светильников с ЛДС ряд авторов аргументированно доказывал полезное смещение спектра в более красную его сторону...
Ну и кпд немного поднимим так как от лампочки будет свет а не только тепло...

Papimas · 14.12.2010, 13:49

Я стабилитроны ставлю параллельно цепочке светодиодов: 5-и последовательно включённым светодиодам ставлю параллельно стабилитрон на 18В х 0,5Вт или 36В х 1Вт для 10 шт. При этом получается, что при обрыве одного светодиода в одной группе остальные продолжают работать, с небольшим изменением яркости.
Проверено на практике: дома уже не первый год работает в ванной комнате самодельный светильник из 210 светодиодов, 7 параллельных цепочек по 30 светодиодов с уравнивающими резисторами последовательно с каждой цепочкой. Недавно случайно заметил, что одна группа из 5 светодиодов не горит, при этом остальные светят не плохо, и как-то лень лезть ремонтировать...

niksan321 · 14.12.2010, 13:58

Сообщение от Grishok

А что если вместо гасящих резисторов, поставить подходящюу лампу накаливания??? Ну и кпд немного поднимим так как от лампочки будет свет а не только тепло...

Ничего там не греется. Более того нет там гасящих резисторов, есть резюки которые ограничивают пусковой ток в момент включения, чтобы диодные мосты не сгорели и рассеиваемая на них мощность - ничтожна.

Сообщение от Papimas

Я стабилитроны ставлю параллельно цепочке светодиодов: 5-и последовательно включённым светодиодам ставлю параллельно стабилитрон на 18В х 0,5Вт или 36В х 1Вт для 10 шт. При этом получается, что при обрыве одного светодиода в одной группе остальные продолжают работать, с небольшим изменением яркости.
Проверено на практике: дома уже не первый год работает в ванной комнате самодельный светильник из 210 светодиодов, 7 параллельных цепочек по 30 светодиодов с уравнивающими резисторами последовательно с каждой цепочкой. Недавно случайно заметил, что одна группа из 5 светодиодов не горит, при этом остальные светят не плохо, и как-то лень лезть ремонтировать...

Идея хорошая, но для такого количества светодиодов, лучше использовать драйвер, ну покрайней мере я бы использовал драйвер.

Kosachoff · 14.12.2010, 14:14

Сообщение от niksan321

для такого количества светодиодов, лучше использовать драйвер, ну покрайней мере я бы использовал драйвер.

Сказать по правде, правильно сделанный емкостной делитель представляется идеально подходящим устройством для питания светодиодов - задает ток с достаточной точностью и не потребляет активной мощности. Вот только в масштабах большой сети слишком большая емкостная нагрузка нежелательна, оттого разные фирмы и разрабатывают драйверы. А в масштабах отдельно взятого светильника -
правильный емкостной делитель конечно лучше и надежнее.

Papimas · 14.12.2010, 14:57

Для мощных светодиодов - согласен да только драйверы, они дорогие и достаточно капризные, а для обычных на 20мА ёмкостной делитель + "хороший" электролит в фильтре - то, что надо.
Плюс если используется много светодиодов, то для получения максимальной энергоэффективности напряжение на светодиодах надо делать около 150В, что сейчас и делаю в очередном светильнике...
Тогда при этом напряжении (150В) и при фиксированной ёмкости балластного конденсатора на активной нагрузке (светодиодах) выделяется максимально возможная мощность.