Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
05.03.2011, 19:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от grafin
|
Может я что-то не допонимаю? Имхо маленький ток удержания положительной полярности идет от С2 далее анод-катод тиристора и втречается с бОльшим током самоиндукции обратной полярности (бОльшим потому,что иначе кондер не перезарядиться) на переходе катод- анод по пути от L3 и с лихвой компенсирует ток удержания. В итоге тиристор закроется и перезаряда С2 не произойдет. Или я не прав?
|
Теперь я не понял Ваших рассуждений.
Повторим.
Ток удержания - минимальное значение тока через открытый тиристор, при котором тиристор еще будет открыт. Если ток снизится ниже этого значения - тиристор закроется.
Реактивные элементы - емкость и индуктивность - способны накапливать энергию. При этом напряжение на конденсаторе не может изменяться скачком, а ток может. В индуктивности наоборот. Ток не может скачком измениться, а напряжение может.
Мысленно выкинем из схемы диод VD1. Считаем, что конденсатор C2 полностью заряжен.
Теперь открываем VS2. Первоначально ток через катушку L3 равен нулю. Он начинает плавно возрастать (путь тока показан на рисунке поста https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=125). Таким образом, катушка начинает накапливать энергию. Учтем, что часть энергии будет уходить на толчок лопасти. Одновременно с этим напряжение на конденсаторе C2 снижается (конденсатор теряет накопленную в нем энергию).
В какой-то момент энергия конденсатора C2 полностью перейдет в энергию, накопленной к этому времени в катушке L3. Это случится, когда напряжение на конденсаторе будет равно нулю.
Но катушка запасла энергию (ток в ней теперь максимален). И теперь катушка будет отдавать свою энергию конденсатору. Ток продолжает течь в том же направлении. Но сила его снижается. При этом конденсатор заряжается, но уже в другой, отличной от первоначальной, полярности.
Ток в катушке постепенно снижается. В какой-то момент он станет ниже тока удержания тиристора. Вот здесь тиристор и закроется.
Теперь можно начинать цикл заряда C2 от C1.
Если оставить в схеме диод VD1, то вторая часть процесса пойдет несколько по иному сценарию.
Когда суммарное падение напряжения на конденсаторе C2 и тиристоре VS2 сравняется с напряжением открывания VD1, диод откроется, весь ток потечет через него. Тиристор закроется вследствие отсутствия тока через него. Так что диод еще и помогает схеме к более быстрому восстановлению.
Теперь понятно? Если какие вопросы возникают - спрашивайте, не стесняйтесь.
|
|
|
|
05.03.2011, 19:51
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
В закон сохранения энергии свято верю, но КПД-то повысится?
|
|
|
|
05.03.2011, 20:24
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
В какой-то момент энергия конденсатора C2 полностью перейдет в энергию, накопленной к этому времени в катушке L3. Это случится, когда напряжение на конденсаторе будет равно нулю.
Но катушка запасла энергию (ток в ней теперь максимален). И теперь катушка будет отдавать свою энергию конденсатору
|
Интересно где это вас учили? 1 Не катушка запасла энергию,а катушка намагнитила сердечник напитав его энергией(магнитными линиями) и пока удерживающий ток идет, намагничивание будет продолжаться (по крайней мере до насыщения сердечника).2 Как только ток (в катушке) в прямом направлении упадет до нуля( не раньше) начнется процесс самоиндукции, т.е. начнется размагничивание сердечника сопровождаемое уменьшением количества магнитных силовых линий пересекающих витки катушки, при этом на витках катушки наведется ЭДС (не ток)обратной полярности, ток пойдет только при подключении нагрузки (если успеешь подключить). Запасти ток (без нагрузки) в катушке не возможно! Извиняюсь за вынужденную лекцию от самоучки.
Последний раз редактировалось grafin; 05.03.2011 в 23:57.
|
|
|
|
05.03.2011, 20:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
Схемку, приведенную ранее, изменил.
|
Схема классная, в самой идее. Для тиристоров самое то. Конечно, причесать придется. В процессе отладки вылезут проблемы - влияние магнитного поля силовой катушки на катушки запуска тиристоров. Возможно, что из-за этого будет одновременное срабатывание обоих тиристоров. Поэтому придется их разнести подальше, или применить магнитные экраны. Или помудрить с фазировками их включения.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
05.03.2011, 20:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от grafin
|
Не катушка запасла энергию,а катушка намагнитила сердечник напитав его энергией
|
Те же яйца, только в профиль. Никакого противоречия, или ошобок, в этом нет. Катушка с сердечником образуют единую систему, которая называется индуктивность, дроссель, реактор, и т.п. - кому как нравится. И чаще принято говорить, что энергия накапливается в индуктивности.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
05.03.2011, 21:05
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от Alex9797
|
Те же яйца, только в профиль. Никакого противоречия, или ошобок, в этом нет. Катушка с сердечником образуют единую систему, которая называется индуктивность, дроссель, реактор, и т.п. - кому как нравится. И чаще принято говорить, что энергия накапливается в индуктивности
|
Яйца другие. Ранее утверждалось, что катушка начинала давать ток обратной полярности до начала процесса самоиндукции, т.е. U на С2 не нуль, а катушка уже в обратном направлении через приоткрытый тиристор перезаряжает С2. Перезарядить С2 в обратной полярности нельзя, самоиндукция-то не началась, а когда начнется на С2 уже будет ноль U и тиристор уже будет закрыт. Как катушке заряжать-то С2? Нет пути заряда.
Последний раз редактировалось grafin; 05.03.2011 в 21:44.
|
|
|
|
05.03.2011, 21:12
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от Alex9797
|
И чаще принято говорить, что энергия накапливается в индуктивности.
|
Из-за этого ошибка в рассуждениях. Извините.
|
|
|
|
05.03.2011, 21:47
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
И теперь катушка будет отдавать свою энергию конденсатору
|
Еще и в той-же полярности. Но так не умеет катушка! Она обязательно перед отдачей энергии повернется попой, а только потом начнет отдавать, по другому ей физика не позволяет.
Последний раз редактировалось grafin; 05.03.2011 в 22:04.
|
|
|
|
05.03.2011, 22:29
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
Но сила его снижается. При этом конденсатор заряжается, но уже в другой, отличной от первоначальной, полярности
|
Т.е. на верхней обкладке С2 появится (-), и аноде VS2 то-же? Как-же включится L3 на очередном подходе к ней ротора?
Последний раз редактировалось grafin; 05.03.2011 в 22:33.
|
|
|
|
05.03.2011, 23:22
|
|
Прописка
Регистрация: 19.02.2005
Сообщений: 172
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 91 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: Генератор включает тиристор
Сообщение от mvkarp
|
Когда суммарное падение напряжения на конденсаторе C2 и тиристоре VS2 сравняется с напряжением открывания VD1, диод откроется, весь ток потечет через него
|
Т.е. когда падение напряжения на С2 и VS2 не началось VD1 закрыт? А когда падение U закончилось, VD1 открылся? Чем? ЭДС самоиндукции? И открытый VD1 замкнул ЭДС самоиндукции на другой конец катушки? Зачем? Мы -же куда-то хотели ее (ЭДС) использовать!?
Последний раз редактировалось grafin; 05.03.2011 в 23:31.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:49.
|
|