Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 13.05.2007, 17:10  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
таблицы для разных расходов
А также для разных температур и химсоставов плюс датчики на их значения, а то турбулентность очень сильно от них зависит
Цитата:
чистить (менять) дырочку раз в сто лет
Ах, если бы! У моей дочки на Мегане за полгода время открытия форсунки на ХХ стало 2,6 мс (вместо обычных 0,15). Вот как они зарастают реально! Боюсь, через сто лет ты там ничего не найдешь
Реклама:
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 14.05.2007, 14:50  
kassirigor
Частый гость
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
kassirigor на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
куда проще поставить маленькую дырочку перед которой и после которой мерить давление
Блин! помоему не стоит вновь наставиать на своем методе измерения расхода топлива, зачем заново то же самое говорить. Помоему четко было определено что каждый метод имеет свои "плюсы" и "минусы". И при выборе метода измерения необходимо смотреть на техническое задание и учитывать все эти плюсы и минусы...
Насчет измерения уровня расхода топлива через обороты двигателя, крутящий момент, КПД, характер вождения и пр. - полный абсурд. Как писал NOPROBLEM - невозможно точно учесть кучу этих факторов, да и смысл в таком измерениии? Наоборот здесь смысл в том чтоб определить как двигатель расходует топливо, определить каков относительный КПД двигателя, или для чего иначе нам мерять "реальный" расход топлива??????
kassirigor вне форума  
Непрочитано 14.05.2007, 23:00  
rifin
Частый гость
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
rifin на пути к лучшему
По умолчанию

А обсуждать то что уже давно придумано и забыто разве не абсурд???Причем даже с готовыми чертежами выложеными ...Бери только и делай.Ведь все способы подсчета расхода топлива уже так или иначе кем то были придуманы и выполнены даже без контролеров!У нас щас есть такие возможности...И опять же топчимся вокруг того что уже кто то зделал...Так и причем я уверен -никто из высказывающися еще и не попытался даже приступить к выполнению в железе какого либо конкретного типа датчика.14 страниц вы господа переливаете из пустого в порожнее!!!
Да вся проблема то расходомера только в том что цена самого датчика или трудоемкость его изготовления превышает возможный экономический эффект его применения!!!Либо надежность сильно авто страдает.Так и откажитесь от него вовсе...Вам же не для государственных испытаний на расход топлива датчик нужен, с погрешностью в сотые доли процента...
Так и зачем эти теоретические сотки пытатся вылавливать???
Я говорю что расход топлива зависит от расхода возуха.Воздух так или иначе, от оборотов двигателя и там еще от коэфициента наполнения цилиндра,который разный на разных режимах...Ну еще конечно от положения дросельной заслонки, и там есть еще пару моментов...Сам КПд двигателя тесно по формулам завязан с оборотами и развиваемым моментом...Все оно там друг за друга завязано.Там кучка формул ...Вот их бы все перебрать да подумать...Да и заставить контролер именно расчетом заниматся,а не тупо считать ложки бензина да моргать светодиодами индикации.
"каков относительный КПД двигателя"-относительно чего???Относительно бензоколонки -явно отрицательный!
rifin вне форума  
Непрочитано 14.05.2007, 23:22  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
14 страниц вы господа переливаете из пустого в порожнее!!!
По моему мнению обсолютно пустым и надуманным является только Ваше предложение. Опытные люди хорошо знают, что придумать новую вещь гораздо проще, чем хорошо работающую. Проблема стара как сам автомобиль, но только лет пять тому назад получила работающее решение. Стоит оно довольно дорого потому, что не просто по своей реализации. А здесь специалисты, которые сделали не по одному хорошо работающему датчику, правда в смежных областях техники обсуждают, как можно сделать не хуже за меньшие деньги. Вас, извините, я к таковым не отношу. Неряшливость Вашей логики не позволит Вам сделать что либо путное. Прошу меня извинить, но таково мое мнение!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 15.05.2007, 03:43  
KACTPATOP
Прохожий
 
Регистрация: 09.01.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
KACTPATOP на пути к лучшему
По умолчанию

давным-давно (гг 94-97) в жур Радио эта проблема решплась просто - крыльчатка на шланг к карбюру, в крыльчатке -герконы!!!!... Но, это для машин без обратки. Сейчас проще - Чип и Дип - проходной датчик жижи и на впрыск, и на обратку, схема подключения в каталоге, счетчик импульсов собрать не сложно. Цена убивает... За датчик 1600р... водителям ТАЗиков накладно, а другим -не нужно, уже есть... Т.Ч. думаем, а надо ли оно вообще? Извините за цинизм и не флеймите мну за енто....
KACTPATOP вне форума  
Непрочитано 15.05.2007, 11:44  
loewa
Частый гость
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
loewa на пути к лучшему
По умолчанию

Господа! Изначально недостаточно чётко изложено ТЗ в плане применения устройства, т.к. существует,как уже ранее кто-то отметил, несколько типов топливных систем ДВС (с обратными топливопроводами и без таковых)! Кроме того: на инжекторных машинах всё гораздо проще и не надо "огород городить"-интегрируйте время открытия топливной форсунки. А то что у Вас "время впрыска изменяется из за зарастания ДЫРОЧЕК", так систему рекомендуется хоть иногда промывать- иногда реальный расход топлива (не по борт.компьютеру а "по баку") чуть ли не удваивается!
Специально для NOPROBLEM: проверьте Ваши измерения, т.к. у ДВС BMW М54(6 цилиндров 2.8л) время впрыска на ХХ 3.2 мс. Кроме того мало вероятно ТАКОЕ изменение площади сечения отверстий топл. форсунки (корректировки по впрыску в ЭБУ ДВС не более 25% от заводской прошивки)!!!
P.S. А как поведет себя ваш поршень с уплотнительными кольцами при таком зарастании камеры? Авиационное топливо- не бензин с колхозной АЗС, Ваш плунжерный датчик помрет сразу (посмотрите в поплавковую камеру любого карбюратора).
______________
Профессиональная диагностика ДВС BMW.
loewa вне форума  
Непрочитано 15.05.2007, 14:49  
Joat
Прохожий
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Joat на пути к лучшему
По умолчанию

Очень-очень давно стояла такая же проблема, за неделю разработать и внедрить измеритель расхода жидкости для передвижных ларьков реализующих газировку, ибо продавцы воровали безбожно.
Как нормальные инженера конечно же начали с переспективных новых технологий, а именно с калориметрического датчика. Кстати нагревание жидкости можно рассматривать по разному, можно греть и следить за тепловым потоком, а можно просто следить за диферианциальной разностью температуры омываемого датчика, и не омываемого датчика спрятанного в трубке-конусе (не помню имени научного деятеля в честь которого названа трубка) Т.е физика в чем:
беруться два термодатчика, в роли которых использовались обыкновенные "бусинки" кд-103(потом пробовали с тем что больше было по рукой - кт315 в диодном включении) Оба диода запитывались ("нагревались" ) прецезионным источником тока в 5 ма и включались в измерительную диагональ, чем и измерялась разница измерений температуры диодов. Так как температурная характеристика диодов практически линейна, то расчеты падения температуры на омываемом датчике в зависимости от количества протекаемой жидкости очень просты. Другое дело - много подводных камней - первый и самый муторный - реализация подвода проводников к диодам находящимся внутри трубки. Второе - изменение температуры датчика от количества протекаемой жидкости реально не есть совсем линейно, что заставляет уходить в глубокую империку. Так как сумма выданная на разработку И изготовление была жестко фиксированная, естественно стояла задача - максиум экономии при 100% достижении цели. Навороты с микроконтролерами прищлось отсечь в ввиду дороговизны по изготовлению трубки с датчиками + накладные на электронику. Запихнув подальше обиду за непризнаную гениальность пришлось отказаться от разработки "нового велосипеда" и присмотреться как это делается во всем мире. Оказывается что самый надежный и точный и дешёвый метод измерения потока жидкости - обыкновенная крыльчатка. Конечно встает вопрос - сложность изготовления механического датчика. Но голь на выдумки хитра( тем более что 3 дня из выделенных семи были без толку потрачены калориметрический датчик) В итоге реализация конечно устройства выглядела так: запаяная консервная банка из которой выходили два резиновых шланга и 4 провода(если питание на датчик не подавалось то отрубалась вся установка)
Ну и сама "соль" что внутри банки: обыкновенный медицинский пластмассовый шприц. все механические детали изготавливаются из одного шприца.
Вытаскивается поршень(его форма если помните -крест),
далее отрезаются концы - сам поршень и площадка под палец (т.е. остается только "ствол" поршня, далее ровно посеридине ствола вырезаем ломтик ~ 5 мм (часть 2 на рис.) и подогревая выступы изгинаем их под 45 градусов -получается крыльчатка. Иголку ( номер 3 на рис)можно использовать от шприца, но лучше применять обыкновенные тонкие - швейные. Нагреваем иголку и вплавляем её в длинные концы стволов, собрав предварительно бутерброд с крыльчаткой как на рисунке.
часть 1 на рис. можно изготовить или из остатков пластмассы шприца, или использовать снятую изоляцию с подходящего провода, служит как втулки удерживающие крыльчатку посередине.Осталось засунуть конструкцию обратно в шприц-цилиндр, срезав предварительно края(то есть оставив только трубку). измерение оборотов крыльчатки проводилось с помощью оптопары, расположенной снаружи, засекающей прохождение каждой лопасти. Смешно но вся эта "порнография" на в самом деле оказалось довольно чуствительной, на стакан воды, датчик выдавал что то около 20 импульсов, и очень бесил продавцов у которых текли клапаны на отдаче, т.к. приборчик умудрялся мерить даже подтекания в системе, которые тоже учитывались как продажа.
От микроконтролера отказались вообще т.к дешевле и проще было сделать на ПЗУ-шной жесткой логике, которой пофигу индустриальные помехи создаваемые компрессором соседом в изобилии. Из выявленных недостатков работы данного датчика было два - вода эта она только с виду прозрачная, реально же после пары месяцев эксплуатации стенки датчика покрывались жутким жёлтым налётом, хотя после перехода на более чувствительные инфракрасные пары значительно повысили долговечность датчиков.(хотя после того как было поставленно все на ноги, гораздо проще было выкинуть старый шприц и поставить новый ибо после того как "руки набились" изготовление датчика занимало минут 5 не больше. Второй недостаток, - надо обязательно ставить фильтр(не обязательно супер-дупер сеточки вполне достаточно) иначе всякая дрянь которой пытались скормить продавцы наш датчик запутывалась на оси крыльчатки и сбивала калибровку. С сеточкой же проблем небыло вообще, мелкий мусор датчик пропускает без проблем, а тот мусор в виде ниток, пакли и прочей народной мудрости в борьбе с датчиком, благополучно удерживается сеткой и предоставляется как доказательство "газировка-вредительство" .
BTW, возвращаясь к теме измерения расхода топлива, шприцы сделаны из масло-бензостойкой пластмассы
Это конечно выход для мелко-серийных партий, а если разговор о массовости,то ИМХО лучше взять промышленые крыльчатки и не морочить голову.

-- Прилагается рисунок: --
Joat вне форума  
Сказали "Спасибо" Joat
master-ruden (22.01.2011)
Непрочитано 15.05.2007, 15:17  
ivanoff2
Прохожий
 
Регистрация: 15.05.2007
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
ivanoff2 на пути к лучшему
По умолчанию

МНЕ НУЖНЫ ТАКИЕ ДАТЧИКИ и еще десяткам -сотням тысяч водителям Мазов Камазов Volvo и тд и тп.
Один раз заправить бак маза (18р*550л) 9900р.Адальше будет больше.Встоет вопрос экономии.
Вот вам ТЗ
Прибор показывающий моментальный расход топлива.Желательно стрелочный (как тахометр).Плюс счетчик общего расхода. Плюс счетчик с пред установкой и обратным отсчетом(заправил 300л Выставил их на счетчике и поехал к нулю)
Косвенные методы учета не использовать(колл воздуха 8O или частота форсунок) потому как они косвенные.
Кроме того только реальные датчики позволят судить о состоянии топл системы( банальная утечка зависание форсунки). Датчики сделают такую систему универсальной.Сейчас у 89% авто есть обратка и у дизельных и у карбюраторных и инжекторных
То есть необходимо два датчика. Считаем подачу и обратку- разницу выводим на прибор.
ВСЕ УПЕРАЕТСЯ В ДАТЧИКИ
Купить не реально В Чипе продают детектор потока FS22A он сигнализирует о наличии потока . А он есть мы это и так знаем.
Много фирм предлагают такие датчики - Турбинные .Калометрические.Фибероптические.Индуктивные
и тд. Все дело в цене она не позволяет что либо сделать.
Поэтому нужно придумывать самим пробовать спорить и делать.
Тот чел который создаст такой НЕ дорогой универсальный прибор уверен очень не плохо заработает
ivanoff2 вне форума  
Непрочитано 15.05.2007, 16:29  
loewa
Частый гость
 
Регистрация: 13.11.2006
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
loewa на пути к лучшему
По умолчанию

На рядных плунжерных ТНВД и ТНВД с распределительной шайбой- перемножай ход плунжера (=ход педали акселератора) на обороты дизеля, вводи коррекции (хоть после пробного пробега на 100л топлива)и выводи куда хочешь, обсчитывай и имей расходы топлива в любом потребном виде.
На электронных системах управления дизелем- не актуально, там должны быть (смотри каталоги оригинальных зап.частей соотв. марки А/М) борт.компьютеры с полным набором указанных Вами функций!
P.S. Хотите уменьшить расход топлива- не перегружайте А/М, меньше топчите тапку и не превышайте крейсерской скорости! А за состоянием топливной системы лучше следить самому, если не хочешь подорваться на парах топлива!!!
loewa вне форума  
Непрочитано 15.05.2007, 17:58  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Тот чел который создаст такой НЕ дорогой универсальный прибор уверен очень не плохо заработает
Вот это очень проблематично! Как сказал поэт: "Когда придет дележки час не нас калач ржаной поманит и рай наступит не для нас, зато Офелия на всех помянет."
Я знаю не меньше десятка историй из жизни, когда рукастые ребята делали чудную разработку, нужную очень многим, и пытались на этом заработать. Результат как под копирку! Находился инвестор, который вкладывал деньги в организацию производства, после запуска изделия автор оказывался ненужным и в лучшем случае оставался с нулем. Когда он трепыхался, пробовал качать права и бороться он оказывался в глубоком минусе, в основном по линии здоровья. Не помогали ни юридически правильно оформленые договора, ни патенты, ничего! Это вам не Америка! Мы не в Чикаго, моя дорогая!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с системой впрыска топлива 10z2132 Электроника средств транспорта 154 09.10.2013 12:31
Подключение счетчика жидкости к ПК pit-mur Информация по радиокомпонентам 1 22.07.2007 23:07


Часовой пояс GMT +4, время: 15:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot