Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.12.2011, 10:53  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Сообщение от dimchik_b Посмотреть сообщение
2. Почему все микроволновки режимы пониженной мощности реализуют включая и выключая магнетрон? Почему нигде не применяется изменение напряжения на нем? Почему период регулирования всегда около 10 секунд, а не миллисекунды, например?
Магнетрон (генератор СВЧ) имеет резонансную внутреннюю структуру и при заданном (фиксированном) магнитном поле магнетрон конкретной конструкции эффективно работает в очень узком (~+-2%) диапазоне питающего напряжения. Поэтому, для неполной мощности, питание на него можно подавать только импульсно.
При релейном выключателе напряжения с меньшим периодом регулирования микроволновка долго не проживет (и утарахтит ). Период регулирования 10-30 секунд выбран как компромисс между ресурсом печки и импульсной дозой локального нагрева полной мощностью.
В инверторных печках период регулирования ~1 мсек, что гораздо "тоньше" и заметно дороже.

Сообщение от dimchik_b Посмотреть сообщение
1. Знаю, что микроволновку нельзя включать пустой, она при этом сгорает. Но интересны подробности: что именно сгорает и почему? сразу или спустя некоторое время (какое)? Гарантированно сгорает или с некоторой вероятностью? Экспериментально проверять жаба давит
В СВЧ система мощность передается при согласовании импеданса всех элементов тракта. В микроволновке нагрузкой магнетрона является резонатор, образованный стенками камеры и тщательно согласованный по импедансу с трактом. Металлические предметы, не поглощая энергии, не греются, но вытесняют поле из занимаемого ими объема и искажают в окрестностях.
При рассогласовании импеданса металлическими предметами происходит перераспределение выделяемой (тепловой) энергии, приводящее, как правило, к перегреву магнетрона (энергия не принимается резонатором, вынуждая магнетрон "ходить под себя"). В пределе, если полностью забить объем металлом, вся мощность, даже не преобразуясь в СВЧ, выделится в магнетроне и он сам станет хорошей "печкой". Или - костром.
Пустой объем (с пониженной полезно потребляемой мощностью) приводит к увеличению СВЧ-напряжения в системе, что чревато СВЧ-пробоями.
Дальше общие идеи бесполезны, требуется учет свойств конкретной печки - то ли выдержит она перенапряжение из-за пустого объема (и сколько времени), то ли нет, то ли засунутая в печку железка перегрузит магнетрон (и какая железка насколько), то ли нет.
Реклама:
kargal вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kargal за это сообщение:
Aginey (09.12.2011), AnUrAl (11.12.2011), leoblp (08.12.2011)
Непрочитано 08.12.2011, 11:11  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Поповоду чип-дип
ГОСТ 19480-75(81, 85). Микросхемы интегральные. Термины, определения и буквенные обозначения электрических параметров.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 08.12.2011, 12:23  
kard
Вид на жительство
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 265
Сказали Спасибо 143 раз(а) в 83 сообщении(ях)
kard на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Сообщение от NOPROBLEM Посмотреть сообщение
Я так полагаю, что будут потери в нем,
Да, именно на это я и намекал...
kard вне форума  
Непрочитано 08.12.2011, 12:55  
nicco
Временная регистрация
 
Аватар для nicco
 
Регистрация: 27.10.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 124 раз(а) в 39 сообщении(ях)
nicco на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

ГОСТ 19480-89 Микросхемы интегральные Термины, определения и буквенные обозначения электрических параметров Смотреть Скачать 2,49 МБ.

Андрей Козырев Доктор технических наук, профессор. Лекция Сверхвысокие частоты (СВЧ) - кому и зачем они нужны? Смотреть Скачать 280 МБ

Вред микроволновой печи Изменение свойств продуктов
Правда,что когда готовишь пищу в микроволновке, убиваются все витамины?

Последний раз редактировалось nicco; 08.12.2011 в 14:21.
nicco вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nicco за это сообщение:
leoblp (12.12.2011), VladimirIvan (08.12.2011)
Непрочитано 08.12.2011, 13:35  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 656
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Сообщение от slobodkin Посмотреть сообщение
ещё в сов времена брали фторопласт 4 и мелко нарезали
набивали сигарету и курили
100% больничный от терапевта. химики говорили, что выделяется фозген, но я сомневаюсь
Тетрафторэтилен - это тот самый фторопласт, если разлагается то выделяет фтор, фтор же как и хлор легкие разъедает.
Но это радиопрозрачный материал, жиром как слюда не пропитывается, везде в радиотехнике применяется - СВЧ не боится. Чего ему греться?

Офф:
Слыхал я когда от армии косили в советское время то курили вместо табака грузинский чай. В легких пятна образовывались, на рентгене определяли туберкулез и ложили на обследование в больницу. Пока обследовали - время призыва проходило, запись в карточке оставалась и следующий призыв тоже пролетал мимо. Не знаю насколько правда но вроде работало
Storag вне форума  
Непрочитано 08.12.2011, 20:22  
Олег74
Прохожий
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Олег74 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Сообщение от Thyratron Посмотреть сообщение

на лампе от передатчика как-то печку делал - ГУ + катушка из десятка витков, на 27 МГц. руками трогать можно, а отвертку в катушке секунд за 5 раскаляло докрасна. серебро в ней плавил
А схемку можно? Лучше на ГУ-29, а то завалялись...
Олег74 вне форума  
Сказали "Спасибо" Олег74
leoblp (08.12.2011)
Непрочитано 08.12.2011, 22:12  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

ВЧ генератор для восстановления ламп
Вложения:
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
leoblp (12.12.2011), Олег74 (25.07.2014)
Непрочитано 09.12.2011, 11:36  
Aginey
Вид на жительство
 
Аватар для Aginey
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: 1-й Наукоград :)
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 1,556
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 137 сообщении(ях)
Aginey на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Сообщение от kargal Посмотреть сообщение
В СВЧ система мощность передается при согласовании импеданса всех элементов тракта. В микроволновке нагрузкой магнетрона является резонатор, образованный стенками камеры и тщательно согласованный по импедансу с трактом.
Точнее, магнетрон должен быть согласован с нагруженным резонатором, т.е. в резонаторе должна быть размещена поглощающая нагрузка. В противном случае могут быть два варианта развития событий. Это связано с тем, что ненагруженный объемный резонатор обладает весьма высокой добротностью (Q ~ неск. тысяч):
1) Если частота генерации магнетрона не попадает в "полосу пропускания" резонатора, то практически вся мощность из волноводика отражается обратно в магнетрон, разогревает катод и магнетрон тихо умирает
2) Если мы по частоте случайно попали вблизи одной из резонансных мод - конечный результат будет тот же, но может сопровождаться красивыми свето-звуковыми эффектами из-за очень высоких напряженностей эл.поля в рабочем объеме. Вроде как те же похороны, только с музыкой и салютом
Набор эффектов весьма разнообразен, причем он может оказаться неповторимым: типоразмеров и конструкций резонаторов великое множество, а частоты у магнетронов имеют немалый разброс, поэтому придя в гости и увидев у них точно такую же печку, не спешите демонстрировать им свой любимый фокус с микроволновкой, которым Вы дома пугаете близких по большим праздникам: результат может оказаться совсем не тот!..
Aginey вне форума  
Сказали "Спасибо" Aginey
AnUrAl (11.12.2011)
Непрочитано 09.12.2011, 14:25  
Aginey
Вид на жительство
 
Аватар для Aginey
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: 1-й Наукоград :)
Сообщений: 402
Сказал спасибо: 1,556
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 137 сообщении(ях)
Aginey на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Насчет вреда микроволновок дискуссия тянется с момента их появления в 50-х годах. Нужно разделить направления дискуссии.
- Во-первых. Нормально сделанная, исправная и правильно эксплуатируемая печка наружу излучать не должна ничего. В отличие от мобильника, который многажды раз на дню, будучи совершенно исправен, радостно излучает всем нам, прямо по мозгам и по глазам такие уровни мощности (кстати, близкого к микроволновкам диапазона), которые никак не лезут ни в какие СНиПы. Вот эта тема последние 10-15 лет очень активно глушится на всех уровнях - от простых СМИ до фундаментальных исследований. Понятно кем и почему. А многие ли из нас используют фурнитуру или хотя бы громкую связь, чтобы не прижимать его всякий раз к уху?
- Во-вторых. Воздействие микроволн на нас и на нашу еду мы должны оценивать по-разному. Мы же не сравниваем вред от поджаривания картошки и поджаривания собственной zадницы на сковородке. Это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы! Тепловое воздействие микроволн - самый диетичный способ приготовления и разогрева пищи, требующей тепловой обработки.
- В-третьих. Никакой ионизации пищи при нормальных условиях обработки быть не может, т.к. энергия кванта излучения на частоте 2.45 ГГц составляет менее 12 микро-электрон-вольт и с такой энергией Вы ни один электрон не оторвёте.

Последний раз редактировалось Aginey; 09.12.2011 в 14:35.
Aginey вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Aginey за это сообщение:
AnUrAl (11.12.2011), kard (09.12.2011), leoblp (12.12.2011)
Непрочитано 09.12.2011, 14:35  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пара вопросов про микроволновки

Да, действительно, хотя в других лампах обычно разогревается анод, в магнетроне перегревается катод. Потому что электроны, не отдавшие энергию волне, возвращаются магнитным полем обратно на катод.

В микроволновках, где пришлось покопаться мне лично, силовая часть была устроена крайне примитивно: магнетрон включен прямо к высоковольтной обмотке на переменном напряжении. Анодом - на корпус, катодом (и соответственно с накальной обмоткой) - на высокое.
Никаких тебе мостов, сам себе в качестве однополупериодного выпрямителя.
Видимо поэтому в таких конструкциях не делают быструю ШИМ: высокое коммутировать сложно, а по низкой стороне (например тиристором) можно было бы - но ухудшит накал, а это вредно для покрытия катода.
Поставить отдельный накальный транс, с мощной межобмоточной изоляцией, как я понимаю, влом Ну вот и получается медленная коммутация...

Про тефлоновые покрытия.
Тетрафторэтилен - белого цвета.
Однако существует черный фторопласт. Я не знаю его химический состав, но он гораздо более твердый и стойкий. У меня есть провод с такой изоляцией - зачистить ножом чертовски трудно. Я всегда полагал, что именно из такого и делается покрытие сковородок.
кустомер вне форума  
Сказали "Спасибо" кустомер
leoblp (12.12.2011)
 

Закладки

Метки
магнетрон, микроволновка
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пара вопросов про схемы/LPT/COM djngjgfk Электроника - это просто 6 20.05.2010 21:42
пара вопросов по EAGLE 4.13 xelos Proteus, KiCAD и другие ECAD 7 08.03.2009 02:00
пара вопросов по карточкам mmc Churchill Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 13.08.2008 22:51
Пара вопросов по USBasp и avrdude graham Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 16.02.2006 23:25
Пара вопросов по AD620 Ден Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 24.12.2004 16:44


Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot