Как работает зазор в сердечнике? - Страница 15

KBH-I · 28.09.2012, 13:43

Сообщение от KBH-I

Вам непонятно, отчего появляются "разрушительные последствия", что ли?

Жду умных вопросов.

mikaleus · 28.09.2012, 13:44

Альсифер или распылённое железо или распылённый пермаллой (когда зазор есть только в немагнитном материале между магнитных частичек) не любят не по причине работы на более высоких частотах, а не любовь мотать торики. Причём не любовь к торикам привили американцы и европейцы нормами по электробезопасности.
У меня сейчас на потоке (тысячами шт.) идут блоки питания с железным или пермаллоевым сердечниками с частотами от 44 кГц до 140 кГц. НО ПРОБЛЕМА С НАМОТКОЙ. Если не дай Бог нужно получить гальваническую развязку в 4 кВ. КАЖДЫЙ ДРОССЕЛЬ-ТРАНСФОРМАТОР НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ НА ПРОБОЙ.
А Е образные сердечники имеют очень большую относительную индуктивность рассеяния по отношению к их ферритовым собратьям (Даже с одинаковым Al)...

кустомер · 28.09.2012, 13:48

Сообщение от KBH-I

Мне нач.цеха целую историю рассказал о "недоделанном рационализаторе", рацнувшем 3 диода из выпрямительного моста, подключенного к той обмотке. Сказал: "слава богу, догадалсиь сначала на одном трансе испытать сначала эту рацуху". Вот и сгорел всего только один, а не вся партия.

"И снова я соглашаюсь со Станиславским!" (с)
Вон в соседней ветке https://kazus.ru/forums/showpost.php...15&postcount=6 я транс нагрузил на более чем ампер постоянным током - и ничего не сгорело, не грелось, жужжал только.

azim_mg · 28.09.2012, 13:58

Сообщение от кустомер

...
Вон в соседней ветке https://kazus.ru/forums/showpost.php...15&postcount=6 я транс нагрузил на более чем ампер постоянным током - и ничего не сгорело, не грелось, жужжал только.

Так Вы нагрузили 50-Герцовый, а здесь речь об импульсном, с ключами.

KBH-I · 28.09.2012, 14:01

Сообщение от кустомер

...ничего не сгорело, не грелось, жужжал только.

Раз жужжал - значит, был зазор (обычно краска или ржавчина). Потому и не сгорел.
А тот транс был военным - у него стык сердечника был отполирован как зеркало (сам видел), чтоб не жужжал.

кустомер · 28.09.2012, 14:03

Сообщение от azim_mg

Так Вы нагрузили 50-Герцовый, а здесь речь об импульсном, с ключами.

Тогда да; признаЮ что разница есть.

_______________
Добавлено:
"Хорошая мысля приходит апосля" (с)

Вот только сейчас понимаю, как именно это погорело. Однополупериодный выпрямитель сделал асимметричной форму тока в первичке, на что ключи, возможно, отреагировали неадекватно.
И еще добавить, что обратная связь нередко берется с дополнительной обмотки, в которй тоже навелась асимметрия.
В сумме это могло вызвать разрегулирование и "бах!" даже не в насыщении.

azim_mg · 28.09.2012, 14:05

Сообщение от mikaleus

Альсифер или распылённое железо или распылённый пермаллой (когда зазор есть только в немагнитном материале между магнитных частичек) не любят не по причине работы на более высоких частотах...
А Е образные сердечники имеют очень большую относительную индуктивность рассеяния по отношению к их ферритовым собратьям (Даже с одинаковым Al)...

Понятно, трудно обеспечить то ли безопасность, то ли ЭМС.
PS: Как-то не задумывался о последствиях распределенного зазора. А производителя как-то не акцентируют на этом внимание, тоже понятно.

PPS: Ничто даром не дается - вот Вам и объяснение мягкого перехода в насыщение сердечников с распределенным зазором - благодаря полю рассеяния.

кустомер · 28.09.2012, 14:46

Сообщение от azim_mg

вот Вам и объяснение мягкого перехода в насыщение сердечников с распределенным зазором - благодаря полю рассеяния.

У меня прежде была эта точка зрения (я даже где-то на форуме ее озвучил, сейчас не найду, давно дело было, год или более назад).
Что в сплошном сердечнике все линии проходят внутри, таким образом в насыщение он входит весь целиком, то есть одновременно "исчезает".
А с зазором - линии выходят из материала сердечника, поле становится неоднородным, так что насыщение появляется в местах наибольшей напряженности сначала. Так что некоторое время продожают спасать "остатки" сердечника, и процесс происходит не так резко.

Но я не уверен, что этот взгляд соответствует реальному ходу событий.

azim_mg · 29.09.2012, 08:02

Сообщение от кустомер

...
Но я не уверен, что этот взгляд соответствует реальному ходу событий.

В целом картина ясна. Но остались некоторые "белые пятна". Чтобы их уточнить, требуется провести более глубокий поиск - найти хорошие книги, или статьи, или другие материалы, где раскрываются "детали". Вполне вероятно, что-то придется проверить своими руками, опытным путем.
Не всегда и не все публикуется. "Я так думаю!"

3ann · 01.10.2012, 16:01

Прочитав все посты, я все же так и не нашел ответ на свой вопрос с поста №21, правда за исключением вот этого "Зависит от топологии. Для обратнохода там сложная зависимость. Для двухтактного мощность немного _упадет_, поэтому духтактные делают без зазора". Попробую еще его уточнить. Зазор в вводится в сердечник и возникает чисто практический вопрос: можно ли из утверждения, что вся (или основная ее часть) энергия накапливается в немагнитном зазоре, сделать вывод, что снимаемую мощность с трансформатора на сердечнике с заданными габаритами можно увеличивать просто путем увеличения величины немагнитного зазора (понятно, что еще домотав соответствующее количество витков)?
Как мне кажется этот, чуть ли не самый главный практический вопрос так и остался в тени.