Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[Anton441]

Anton441, успокойтесь. Ток через нулевой проводник больше чем через любой фазный не потечет.
Однако, в связи с особенностями примененных схем в энергосберегайках, вся их мощность распределяется неравномерно. В момент потребления от сети (видно на осциллограммах выше) она в 5-10 раз превышает заявленную. Остальное время провод отдыхает. Т.е. провода должны быть рассчитаны на пропускание тока (не мощности, а тока) в 5-10 раз больше рассчитанного по мощности потребления. Иначе будут гореть как предохранители. Ну а помехи это другая тема.

Ну вот, снова та же песня.
Доказали же вроде и теоретически, и практически, что ток через нейтральный проводник может достигать суммарного трёх фаз из-за отсутствия их взаимной компенсации, как это происходит с синусоидальными токами.

Я по специальности радиоинженер, для меня причины и суть проблемы вполне очевидны.

[Scadauser]

где купить ККМы, кто производит, какие мощности, какие цены

Не ищите в продаже ККМы(http://www.compeljournal.ru/enews/2011/9/5), не слыхал, чтобы они производились отдельно от БП. Ищите БП с активным ККМ (http://www.ulmart.ru/goods/224557/?head=1) - такие есть, и попадались живьём. Но это подходит чисто для себя, любимого, и для своей проводки. Не могу себе представить офисное здание, где все офисные компы с активными ККМ. Ведь там обычно тьма арендаторов, и что-либо доказать их владельцам - утопия. Пример - эта ветка форума. Здесь даже матёрым энергетикам, взращеным на показаниях токовых клещей и учебников ТОЭ эпохи купроксных выпрямителей ничего не доказать.
Беда ещё в том, что никому не доказать необходимость покупки приборов для измерения True RMS. На вид - тот же тестер (вольтметр, амперметр), но в 10 раз дороже. А зачем платить больше? - это у нас в крови.
И пока глаза не намозолятся показаниями таких приборов - внутреннее предубеждение не победить. Иногда доходит до курьёзов. На котельной местному энергетику взбрело в голову измерить напряжение в щите. Тестер на пределе 750 В АС зашкалил. Он в ужасе к нашему сервис-мену - прекратите безобразие, у меня всё погорит к едрене фене! Тот - ты чо, с дуба рухнул? Какие 750 В - на двери щита горят преспокойно несколько сигнальных ламп и сгорать не собираются. Сам-то он понял, в чём дело - в щите висит частотник EMOTRON, для питания насоса, генерит помехи в сеть, отсюда и бредовые показания тестера, но как теперь доказать горе-энергетику, что всё в порядке, и ничего не погорит? Видимо, без стакана успокоительного - никак, что опять же доказывают наши тут тёрки.
Уверен, соберись наша компания в уютной обстановке, за хорошо обставленной поляной - и обошлось бы без грубостей и хамства. Хамить глаза-в-глаза, да ещё с кружкой пенного в руках - это совсем не то же, что топтать клаву. На ней все кнопочки одинаковые, и даже с буквой Х. Жми - не хочу.

[Scadauser]

Как с этим ЛУЧШЕ всего бороться? Неужели ТУПО увеличивать сечение нейтрального проводника или укладывать дополнительную проводку?

Тупое увеличение сечения не решает всех проблем. Ведь потери в сети всё равно останутся, да и в трансформаторе подстанции тоже. Сердечник трансформатора ведь не расчитан на высшие гармоники тока, они его будут греть неизбежно.
Относительно дешёвый и простой для понимания способ вижу только один - электромашинный преобразователь. Т.е. асинхронник-генератор постоянного тока. Но не уверен, что вам понравится его КПД и прочие прелести, свойственные всякой механике. Все прочие способы недёшевы, экзотичны либо недостаточно проверены практикой. Типа светодиодного освещения. (http://www.ledel.ru/production1/l_st...1/innovations/)

[Ан-162]

Как с этим ЛУЧШЕ всего бороться? Неужели ТУПО увеличивать сечение нейтрального проводника или укладывать дополнительную проводку?

Можно поставить трехфазный или шестифазный выпрямитель с фильтром, начинающимся с индуктивности и пустить на питание постоянку. Можно будет использовать самые обычные КЛЛ без переделок. И мерцания будут также сведены к нулю (производители ставят конденсаторы в электронных балластах такой емкости, что пульсации достигают порой половины амплитудного выпрямленного).
Но понадобится трансформатор соответствующей мощности.

[Scadauser]

самые обычные КЛЛ без переделок

Забыли, наверное, что ещё не все КЛЛ снабжены электронными балластами? Как раз-таки самые обычные от постоянки дадут дуба.

[Scadauser]

компактные

Тьфу, читаю одно, а думаю о другом - о катодно-люминесцентных. Сбило с толку то, что речь шла об освещении промышленного объекта - винохранилища. Обычно там не применяют энергосберегайки - дорого и малоэффективно.

[azim_mg]

Я бы порекомендовал тупо поставить на питание батарею конденсаторов, включенных звездой, то сть - параллельно каждой фазе одинаковые емкости. Такие батареи применяют на больших предприятиях для компенсации реактивной мощности.
...

Что-то никто не среагировал на это интересное предложение. По-моему, должно сработать.

...
Конденсаторные батареи, когда нет нагрузки или она значительно меньше расчётной, повышает напряжение в сети.

Не должно. Поскольку конденсаторы будут подключаться и отключаться от сети одновременно с лампами, то и реактивная мощность впустую не будет по сети гоняться.

Для убедительности стоит смоделировать.

Выключатель придется с запасом ставить, чтобы выдерживал бросок тока при включении (или с небольшим дросселем, который этот бросок ограничит).

[Ан-162]

Что-то никто не среагировал на это интересное предложение

Линия длинная, нагрузка распределенная по линии - где Вы предлагаете ставить батарею конденсаторов?
Распределить конденсаторы по линии? Можно. Только "пользы" от них будет немного - они своим током будут перекрывать токи ламп (ну или будут на одном уровне с ними), что вынудит ТС брать кабель большего сечения. Так он его может и без конденсаторов усилить, и усе тут.
Заявления такие от неграмотности, уж простите - конденсатор сглаживает броски напряжения, а у нас в линии - броски тока. Компенсаторы косинуса не в тему, так как проблема не в косинусе. Достичь компенсации токов в нулевом проводе, без ККМ в каждом потребителе, не удастся. Остается искать пути понижения потерь в линии, а заботы энергоснабжающей организации, оставить на их плечах. Пока. Пока они не пришли и не сказали, что у вас будет совсем другой тариф при такой форме тока.
Можно вообще просто кинуть на каждую фазу по кабелю. Двух или трехпроводному, соотв., без защитного ноля или с оным. И греться так меньше будет, при том же сечении.

[makakus]

Ой блин, makakus, нашел чем хватиться.

хвататься? схватиться? народный эвфемизм?(где там живут василичи?)


Отвечаю 1 раз.
Появление василича в этой ветке началось со слова "блин", дальше ещё кучка непечатных слов, хамство, ёрничество. Классические штуки троллей "а сам ты...", "только честно" и т.п.

Что ж, дружок василич, и разговор с тобой такой же. Кому-то говорят "разрешите пройти", а кобелю дворовому - "пшёл!".

Какого сечения у меня там был ноль, там написано.

Где в 3 раза, нарисовано на твоём рисунке, на графике тока, время 2,014 видно что ток в нулевом проводе равен сумме токов в фазных, компенсации нет.
Хотя рисунок изображает невесть что, потому что синдром василича - читать влом, а пописать охота. Пеши...

[makakus]

Можно вообще просто кинуть на каждую фазу по кабелю. Двух или трехпроводному, соотв., без защитного ноля или с оным. И греться так меньше будет, при том же сечении.

Присоединяюсь к этому совету. Ток в нулевом проводе не выше суммы токов фазных, если сечение нуля будет втрое больше, то всё в порядке.
Можно взять кабель 4х2,5 для фаз и заземления и отдельно провод 10кв.мм. для нуля. Но это может быть неудобно в монтаже. Или да, три кабеля 3х2,5 для
каждой фазы.
Наверное, это будет дешевле, чем ККМ. Если не оштрафуют за гармоники