220 вольт через ОУ и в МК

[H4LF]

miwutka, эта схема?

а там разве не AD8605ART-REEL стоит пятиногий? Если действительно он (что странно для "китайцев") то ведь у него "offset voltage: 65 μV maximum", но к земле примерно так же тянет, см. график. Но тут ещё важен ток АЦП, и у STM32 с этим есть известная проблема, потому и спросил про тип МК.

я ж писал что шунт у меня 500 А

не слабо... LM358 тогда совсем странно будет смотреться... может у китайцев и правда AD8605 стоит, и не просто так?

Нажмите, чтобы открыть спойлер

Офигенная книга. Я такую не качал. Какую-то другую...

посмотрел - оказывается у меня такая бумажная есть ))

[индюк]

есть ещё такие микросхемы измерения тока. Может, конечно, дороговато и не по-китайски, зато для себя, для души - чтобы было приятно и не плеваться.

ina139 - аналог и везде есть. к тому же усиление регулируется в широком диапазоне

[H4LF]

Если этот порог определен не входным напряжением сдвига, а насыщением транзистора, то да.

Да, в книге ХХ (Хорвиц и Хилл) есть схема выходного каскада LM358, и там же написано, что ему можно помочь приблизиться к земле при помощи потребляющей ток нагрузки, например - резистором на землю. Но тут ещё проблема в АЦП у STM32.

Здесь даже не ДУ, а обычный инвертирующий усилитель. Без всякого смещения, где плюс с шунта подается на не инвертирующий вход. И, наверное, работает. Просто есть, какой-то минимальный порог, который он не определит.

Почему же не ДУ? просто для того, чтобы измерять ещё и напряжение (предположим, что питание есть своё и развязанное) нужно где-то соединить земли. И они соединяются перед шунтом со стороны (измеряемого) источника питания, т.е. перед тем местом, куда подключен инвертирующий вход ОУ. Тогда напряжение на нагрузке будет измеряться вместе с падением на шунте, но зато на входах ОУ напряжение будет всегда выше уровня земли (при правильном направлении тока).
Да, без всякого смещения, но LM358 могут работать возле самого нуля и вроде как даже до -0.3 вольт на входах (при однополярном питании). И если в схеме на странице 260 книги ХХ убрать регулировку напряжения сдвига, то получится тоже самое, что и у китайцев. Только земли в другом месте соединяются и в схеме из книги ХХ (если они там действительно соединяются) на входах ОУ будет отрицательное напряжение.

Кстати, в KCX-017 действительно есть порог тока, меньше которого он не показывает и не считает, но, возможно, он там сделан специально.

[miwutka]

H4LF, да та схема. Видимо AD там стоит. Я смотрел именно на схему, а не на ОУ. Раньше у меня не возникало таких проблем, а теперь я понимаю немного что к чему )) И книжку почитал - понял как ОУ выбирать.

Но тут ещё проблема в АЦП у STM32.

Что за проблема можете ввести в курс дела?...

Вчера рылся по магазину смотрел на параметры ОУ разных. Вот из серии AD увидел что есть недорогие с 1 мкВ на выходе.
Поэкспериментирую с лм358 еще для опыта. У меня в -0.1 выдал на выход максимум.

ina139 - аналог и везде есть. к тому же усиление регулируется в широком диапазоне

В книге вычитал что есть INA разные. Не дошли руки поискать. Вот спасибо. Это есть у нас. Стоит относительно не дорого если делать на 500 А более менее точный прибор. Может быть его и куплю ради экономии места на плате.

[miwutka]

посмотрел - оказывается у меня такая бумажная есть ))

Если она лишняя давай мне! ))
Вчера сел поискать эти книги на OLX.ua а их там нет )))

[МВА]

Почему же не ДУ?

Потому-что у ДУ должно быть в двух плечах 4 сопротивления. А Вы покажите второе плечо в схеме? Там просто классический инвертирующий усилитель с подключенным не инвертирующим входом через сопротивление, для компенсации входного тока смещения, на общий провод.
И похоже на схему из того же Хилла, можно сказать, один в один.

Кстати, в KCX-017 действительно есть порог тока, меньше которого он не показывает и не считает, но, возможно, он там сделан специально.

Нет, не специально. Глянул схему ОУ - там на выходе биполярники и еще измерительное сопротивление, для работы ограничителя тока, 30 ом. Он просто не в состоянии придваить выход в ноль потому, что при втекающем входном токе в 1 ма будет уже 30 мв. А еще напряжение насыщения транзистора. По большому счету к входному току нужно прибавить еще ток базы, но им можно пренебречь.

[H4LF]

Что за проблема можете ввести в курс дела?...

проблема - втекающий или вытекающий ток в зависимости от измеряемого напряжения. И когда напряжение около нуля - вытекающий ток максимален. И он зависит от частоты измерений.
Вот тут подробности https://leoniv.livejournal.com/194681.html
или та же статья тут http://we.easyelectronics.ru/STM32/d...acp-stm32.html

Если она лишняя давай мне! ))

Конечно не лишняя)) я хоть её и прочитал когда-то всю, но уже ничего не помню. На озоне сейчас почти тыщу стоит, может где подешевле есть...

Кстати, вот этот вольтамперметр, похожий на YB27VA, тоже не с нуля мерил, но похоже что из-за offset voltage, а не из-за проблемы выхода ОУ - входа АЦП.

[МВА]

Сегодня меня посетила одна идея. Раз Мишутка занимается амперметром, то может ее испытать, если захочет. Заключается вот в чем. После сборки и заливки программы надо выяснять, что там в АЦП при нуле на входе, чтобы забить константу для вычитания. Нужно рассчитывать коэффициент для перевода значения АЦП в значение тока. А для этого желательно в режиме отладки заглядывать в регистры и брать оттуда значения.
Я думаю, что можно это дело упростить и по ходу всегда перекалибровать. Например, сделать поправку на сопротивление входных проводов, если используется для переносного измерителя.
Идея состоит в том, чтобы сделать однокнопочное меню.
1. при коротком нажатии на кнопку, при нулевом напряжении на шунте, по фронту отпускания кнопки считывается значение АЦП (или с буфера, где оно хранится), заносится в переменную и во флэш. Это будет значение для вычитания смещения.
2. При длинном нажатии - переход в функцию настройки коэффициента. Затем устанавливаем ток на шунте в половину предела, и при коротком нажатии на кнопку, опять же по фронту при отпускании, делим предел на 2, результат делим на разницу значения АЦП и значение нуля. И полученный коэффициент записывается в переменную и флэш.
3. Снимаем ток с шунта, и перезагружаем МК. При старте МК эти значения записываются в переменные которые будут выполнять функции данных констант.

УПС... протупил. Мишутка говорил про RMS. Тогда в пункте 2 результат от деления делим на среднеквадратичное значение АЦП и получаем коэффициент.

[H4LF]

Потому-что у ДУ должно быть в двух плечах 4 сопротивления.

Да, Вы правы, у китайцев плохой ДУ, т.е. с низким коэффициентом ослабления синфазного сигнала (КОСС), можно сказать, что не ДУ, да и схема не такая как на стр. 260 книги ХХ, потому что резистора R4 нет (и у KCX-017 и у YB27VA). А для увеличения КОСС он должен присутствовать и должен быть как можно ближе по номиналу к резистору R2 (по схеме на стр. 260). Но в этой схеме КОСС, видимо, не очень сильно нужен - работает и так. Да ещё и питание самого вольтамперметра по одному из измерительных проводов пустили... Ну а что - работает же как-то... может даже методом тыка они его делали...

Там просто классический инвертирующий усилитель

почему инвертирующий? Вроде бы наоборот - неинвертирующий получается. Больше на схему со страницы 244 похоже, только без резистора на неинвертирующем входе ОУ. В общем - читаю дальше...

Глянул схему ОУ

это от какого ОУ схема?
Конечно, LM358 не может хорошо притянуть выход к земле ниже где-то 0.6 вольт, но без втекающего тока - вполне может, тем более если помочь резистором. И напряжение насыщения - не константа, оно зависит от тока. Проблема будет, если вход АЦП даёт значительный ток, как в STM32.

[МВА]

почему инвертирующий? Вроде бы наоборот - неинвертирующий получается. Больше на схему со страницы 244 похоже, только без резистора на неинвертирующем входе ОУ. В общем - читаю дальше...

Да, похоже, Вы правы. Не ту сторону шунта принял за общий. Но, все-равно это не ДУ, а просто не инвертирующий усилитель.

это от какого ОУ схема?

Это схема с Вашей миниатюры для измерения большого тока и она тоже не будет измерять от нуля. На микросхеме LT1013. И вот там нарисован ДУ.