Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 28.04.2009, 16:15  
ah-ha
Прописка
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ah-ha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от madeveloper
Да, и чтобы понятнее насчет работы было, если вы на рисунке обозначите электроны на обкладках незаряженного конденсатора, то поймете, что необходимо затратить работу на их перемещение. Ровно столько, сколько может произвести половинный разряд заряженного конденсатора.
Ну прежде всего эти электроны сами совершают работу благодаря накопленной в них потенциальной (каламбур) энергии.

А теперь представьте, что вы просто решили разрядить идеальный конденсатор идеальным же проводником. Куда денется энергия заряженного конденсатора? Какая работа совершается?

Может всё проще? Заряд движется - возникает электромагнитное поле которое опять же начинает взаимодействовать с зарядом (индукция, самоиндукция и прочая мутотень). Короче, на мой взгляд всё должно закончиться, как и говорили предыдущие ораторы, разбросом фотонов в разные стороны т.е. потерей энергии на излучение.
Реклама:
ah-ha вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 16:26  
ah-ha
Прописка
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ah-ha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от phil311
хм... а вот при сближении/удалении пластин заряженного конденсатора заряды как-то перераспределяются по пластинам или нет?
Потенциал меняется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электростатика
ah-ha вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 16:26  
phil311
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
phil311 на пути к лучшему
По умолчанию

как уже говорилось выше, для излучения нужен эффективный излучатель. а если его нет? обратите внимание, результат параллельного соединения к-ров не зависит от геометрии системы, т.е. от наличия эффективного излучателя.
phil311 вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 16:29  
ah-ha
Прописка
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ah-ha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от phil311
как уже говорилось выше, для излучения нужен эффективный излучатель. а если его нет? обратите внимание, результат параллельного соединения к-ров не зависит от геометрии системы, т.е. от наличия эффективного излучателя.
В идеальном случае даже проводника длинной в зазор конденсатора будет достаточно - ток-то бесконечен.
ah-ha вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 16:47  
cuatro
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
cuatro на пути к лучшему
По умолчанию Куда уходит энергия в конденсаторах

при сближении пластин заряды ещё сильнен сдавливают диэлектрик, стремясь к полному смыканию зарядов и...только диэлектрик им преграда.
cuatro вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 17:00  
madeveloper
Частый гость
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
madeveloper на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ah-ha
Ну прежде всего эти электроны сами совершают работу благодаря накопленной в них потенциальной (каламбур) энергии.

А теперь представьте, что вы просто решили разрядить идеальный конденсатор идеальным же проводником. Куда денется энергия заряженного конденсатора? Какая работа совершается?
Ну которые на втором конденсаторе условно говоря на верхней пластине - да имеют. Но которые на первом на нижней - нет. А их нужно насильно сдвинуть на нижнюю пластину второго. Короче смысл в чем, в том что по верхнему проводнику они текут в одну сторону и теряют энергию, а которые по нижнему - текут в обратную, и на это движение энергия верхних и расходуется. Иначе мы получаем не ток в замкнутом контуре, а статический разряд.
madeveloper вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 17:17  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от vly67
Эта работа по перемещению электронов равна половине начальной энергии : W / 2.
Сообщение от Falconist
Раз выполняется работа, на нее тратится энергия... Вроде бы так...
Это не так , имхо. Работа , совершаемая над зарядами при отсутствии потерь на излучение/нагрев - полностью переходит в потенциальную энергию этих зарядов. Наглядный пример на "пальцах" : высокодобротный LC контур может 10...100 раз полностью переместить заряд от конденсатора в него же обратно, даже с изменением полярности , но особой работы и соответсвующих потерь вы не обнаружите.

Фил! при устремлении массы пластин к 0-лю, энергия будет уходить на разгон самих зарядов в электрическом поле и отчасти на излучение возникающего импульса тока. А если гипотетически представить, что заряды не обладают массой , то на излучение радиоволн.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 17:21  
madeveloper
Частый гость
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
madeveloper на пути к лучшему
По умолчанию

Для любителей поиска спецэффектов:

А чем эта задача принципиально отличается от открытия крантика между двумя одинаковыми емкостями, одна из которых пустая, а вторая полная воды?

W1 = H*m
W2 = (H/2)*(m/2) + (H/2)*(m/2) = H*m/2

Куда делась половина потенциальной энергии воды?
Трением об стенки можно пренебречь.
madeveloper вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 17:37  
ah-ha
Прописка
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ah-ha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от madeveloper
Сообщение от ah-ha
Ну прежде всего эти электроны сами совершают работу благодаря накопленной в них потенциальной (каламбур) энергии.

А теперь представьте, что вы просто решили разрядить идеальный конденсатор идеальным же проводником. Куда денется энергия заряженного конденсатора? Какая работа совершается?
Ну которые на втором конденсаторе условно говоря на верхней пластине - да имеют. Но которые на первом на нижней - нет. А их нужно насильно сдвинуть на нижнюю пластину второго. Короче смысл в чем, в том что по верхнему проводнику они текут в одну сторону и теряют энергию, а которые по нижнему - текут в обратную, и на это движение энергия верхних и расходуется. Иначе мы получаем не ток в замкнутом контуре, а статический разряд.
Вы об электронах говорите? Это не корректно. Я виноват, что упомянул их в примере. Нужно говорить только о заряде.

Представьте, мы "подготовили" второй конденсатор: напихали ему на ОБЕ обкладки одинаково большое колличество электронов. Конденсатор остался не заряженым, разность потенциала между обкладками - ноль. Тогда при проведении опыта электроны будут течь только в "заряженный" конденсатор (имеющий разное колличество электронов на обкладках, но меньшее чем у второго), а эффект потери энергии будет тотже.

Опять же при закорачивании конденсатора... (см. выше)
ah-ha вне форума  
Непрочитано 28.04.2009, 17:44  
ah-ha
Прописка
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ah-ha на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от madeveloper
Для любителей поиска спецэффектов:

А чем эта задача принципиально отличается от открытия крантика между двумя одинаковыми емкостями, одна из которых пустая, а вторая полная воды?

W1 = H*m
W2 = (H/2)*(m/2) + (H/2)*(m/2) = H*m/2

Куда делась половина потенциальной энергии воды?
Трением об стенки можно пренебречь.
А как же работа по перемещению массы во второй сосуд? Так мы договоримся, что двигать контейнеры это и не работа вовсе.

Правда тут очередной парадокс: переместить массу на 1 метр или на 5 - энергитически одинаково.
ah-ha вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уходит настройка ТВ Samsung CK 5051M damirus Видеотехника 7 31.08.2013 20:17
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда уходит энергия.. эмбеддеров. vo1 Отвлекитесь, эмбеддеры! 54 09.06.2009 22:19
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
[Решено] Бесплатная энергия kalimusk Отвлекитесь, эмбеддеры! 8 17.04.2008 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot