Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
28.04.2009, 16:15
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от madeveloper
|
Да, и чтобы понятнее насчет работы было, если вы на рисунке обозначите электроны на обкладках незаряженного конденсатора, то поймете, что необходимо затратить работу на их перемещение. Ровно столько, сколько может произвести половинный разряд заряженного конденсатора.
|
Ну прежде всего эти электроны сами совершают работу благодаря накопленной в них потенциальной (каламбур) энергии.
А теперь представьте, что вы просто решили разрядить идеальный конденсатор идеальным же проводником. Куда денется энергия заряженного конденсатора? Какая работа совершается?
Может всё проще? Заряд движется - возникает электромагнитное поле которое опять же начинает взаимодействовать с зарядом (индукция, самоиндукция и прочая мутотень). Короче, на мой взгляд всё должно закончиться, как и говорили предыдущие ораторы, разбросом фотонов в разные стороны т.е. потерей энергии на излучение.
|
|
|
|
28.04.2009, 16:26
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
хм... а вот при сближении/удалении пластин заряженного конденсатора заряды как-то перераспределяются по пластинам или нет?
|
Потенциал меняется.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электростатика
|
|
|
|
28.04.2009, 16:26
|
|
Заблокирован
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 730
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
как уже говорилось выше, для излучения нужен эффективный излучатель. а если его нет? обратите внимание, результат параллельного соединения к-ров не зависит от геометрии системы, т.е. от наличия эффективного излучателя.
|
|
|
|
28.04.2009, 16:29
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от phil311
|
как уже говорилось выше, для излучения нужен эффективный излучатель. а если его нет? обратите внимание, результат параллельного соединения к-ров не зависит от геометрии системы, т.е. от наличия эффективного излучателя.
|
В идеальном случае даже проводника длинной в зазор конденсатора будет достаточно - ток-то бесконечен.
|
|
|
|
28.04.2009, 16:47
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Куда уходит энергия в конденсаторах
при сближении пластин заряды ещё сильнен сдавливают диэлектрик, стремясь к полному смыканию зарядов и...только диэлектрик им преграда.
|
|
|
|
28.04.2009, 17:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от ah-ha
|
Ну прежде всего эти электроны сами совершают работу благодаря накопленной в них потенциальной (каламбур) энергии.
А теперь представьте, что вы просто решили разрядить идеальный конденсатор идеальным же проводником. Куда денется энергия заряженного конденсатора? Какая работа совершается?
|
Ну которые на втором конденсаторе условно говоря на верхней пластине - да имеют. Но которые на первом на нижней - нет. А их нужно насильно сдвинуть на нижнюю пластину второго. Короче смысл в чем, в том что по верхнему проводнику они текут в одну сторону и теряют энергию, а которые по нижнему - текут в обратную, и на это движение энергия верхних и расходуется. Иначе мы получаем не ток в замкнутом контуре, а статический разряд.
|
|
|
|
28.04.2009, 17:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от vly67
|
Эта работа по перемещению электронов равна половине начальной энергии : W / 2.
|
Сообщение от Falconist
|
Раз выполняется работа, на нее тратится энергия... Вроде бы так...
|
Это не так , имхо. Работа , совершаемая над зарядами при отсутствии потерь на излучение/нагрев - полностью переходит в потенциальную энергию этих зарядов. Наглядный пример на "пальцах" : высокодобротный LC контур может 10...100 раз полностью переместить заряд от конденсатора в него же обратно, даже с изменением полярности , но особой работы и соответсвующих потерь вы не обнаружите.
Фил! при устремлении массы пластин к 0-лю, энергия будет уходить на разгон самих зарядов в электрическом поле и отчасти на излучение возникающего импульса тока. А если гипотетически представить, что заряды не обладают массой , то на излучение радиоволн.
|
|
|
|
28.04.2009, 17:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Для любителей поиска спецэффектов:
А чем эта задача принципиально отличается от открытия крантика между двумя одинаковыми емкостями, одна из которых пустая, а вторая полная воды?
W1 = H*m
W2 = (H/2)*(m/2) + (H/2)*(m/2) = H*m/2
Куда делась половина потенциальной энергии воды?
Трением об стенки можно пренебречь.
|
|
|
|
28.04.2009, 17:37
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от madeveloper
|
Сообщение от ah-ha
|
Ну прежде всего эти электроны сами совершают работу благодаря накопленной в них потенциальной (каламбур) энергии.
А теперь представьте, что вы просто решили разрядить идеальный конденсатор идеальным же проводником. Куда денется энергия заряженного конденсатора? Какая работа совершается?
|
Ну которые на втором конденсаторе условно говоря на верхней пластине - да имеют. Но которые на первом на нижней - нет. А их нужно насильно сдвинуть на нижнюю пластину второго. Короче смысл в чем, в том что по верхнему проводнику они текут в одну сторону и теряют энергию, а которые по нижнему - текут в обратную, и на это движение энергия верхних и расходуется. Иначе мы получаем не ток в замкнутом контуре, а статический разряд.
|
Вы об электронах говорите? Это не корректно. Я виноват, что упомянул их в примере. Нужно говорить только о заряде.
Представьте, мы "подготовили" второй конденсатор: напихали ему на ОБЕ обкладки одинаково большое колличество электронов. Конденсатор остался не заряженым, разность потенциала между обкладками - ноль. Тогда при проведении опыта электроны будут течь только в "заряженный" конденсатор (имеющий разное колличество электронов на обкладках, но меньшее чем у второго), а эффект потери энергии будет тотже.
Опять же при закорачивании конденсатора... (см. выше)
|
|
|
|
28.04.2009, 17:44
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от madeveloper
|
Для любителей поиска спецэффектов:
А чем эта задача принципиально отличается от открытия крантика между двумя одинаковыми емкостями, одна из которых пустая, а вторая полная воды?
W1 = H*m
W2 = (H/2)*(m/2) + (H/2)*(m/2) = H*m/2
Куда делась половина потенциальной энергии воды?
Трением об стенки можно пренебречь.
|
А как же работа по перемещению массы во второй сосуд? Так мы договоримся, что двигать контейнеры это и не работа вовсе.
Правда тут очередной парадокс: переместить массу на 1 метр или на 5 - энергитически одинаково.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:29.
|
|