Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.07.2021, 01:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
У меня логика такая: при наихудшем сценарии (закрытие на максимуме сетевого напряжения) выброс не должен превышать 200..300В
|
Мы все еще про болгарки или плавно перешли к электрокамазам? На бытовых моторах получить сдвиг фазы 10% - это надо очень постараться.
|
|
|
|
24.07.2021, 01:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от sachko
|
В инете все советуют, при индуктивной нагрузке ставить вот такой снаббер, якобы от помех и высокой скорости нарастания напряжения на симисторе, при которой он может самопроизвольно открыться.
|
Я бы ставил бесснаберные BTA16-CWхх или BTA16-BWхх и не парился. На кой вам эта мутота со снабером?
Будет гореть - добавить варистор или поменять симистор на защищенный ключ вроде ACS1210.
|
|
|
|
24.07.2021, 07:47
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от p_v
|
Я бы ставил бесснаберные BTA16-CWхх или BTA16-BWхх и не парился. На кой вам эта мутота со снабером?
|
Так и BTA225-800B тоже бесснабберные.
|
|
|
|
24.07.2021, 08:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,745
Сказал спасибо: 882
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от bordodynov
|
заменил в снаббере 100 Ом на 1000 Ом.
|
Странно, амплитуда выброса упала раза в 4, почему? Ёмкость ведь та же.
Сообщение от bordodynov
|
Мне не понятно где вы увидели расхождение с ДШ? И применённый тиристор имеет очень высокую чувствительность (большое сопротивление по управляющему электроду), что сильно отличается от режима по ДШ.
|
Как я уже писал - старые измерения показывали 7В вроде, видимо, некорректно. Непонятно, почему нормируется 5В, когда в реале аж 20. И вх. х-ка симистора не увеличивает размах напряжения, открывающийся УЭ сильно шунтирует в отличие от 10-омника.
Сообщение от Yuri222
|
Хм, всегда считал, что с металлизиованным проводящим слоем всяко лучше углеродных...
|
Смотря для чего. Длительная мощность определяется площадью - тут МЛТ хороши, но импульсная спиральное напыление просто жжёт.
Сообщение от genao
|
Когда болгарка работает с нагрузкой, то есть ток увеличивается от хх до номинала, идет увеличение угла сдвига.
|
Как так? Я думал, любые электродвигатели на ХХ потребляют чисто реактивный ток (работы нет), а при нагрузке сдвиг фаз уменьшается вплоть до номинального фи.
Сообщение от p_v
|
Мы все еще про болгарки или плавно перешли к электрокамазам? На бытовых моторах получить сдвиг фазы 10% - это надо очень постараться.
|
У бытовых моторов косинус фи от 0,65 до 0,8. Это 50..35°.
|
|
|
|
24.07.2021, 10:33
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Так, может, без разницы? Трудно же оценить, если нагрузка всё время меняется, да и сами двигатели - это не катушки индуктивности. Снаббер стоит - значит, условие "защиты от импульса" выполнено. Снаббера нет и всё работает - ну, и ладно, тоже неплохо...
Или зачем-то принципиально нужно знать значения величин RC для какого-то конкретного случая?
|
|
|
|
24.07.2021, 10:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от sachko
|
Так и BTA225-800B тоже бесснабберные.
|
- Вроде у вас на первой схеме было другое нарисовано.
- Мне казалось, BTA16-800CW более доступные.
Ну раз BTA225-800B есть, ставьте его. Если не серию проектируете, а один девайс для себя - я бы со снаббером раньше времени не парился.
Возможно, понадобится подумать о варисторе для защиты от пробоя. Но с такими проблемами, в отличие от само-открывания, я только в книжках сталкивался.
|
|
|
|
24.07.2021, 10:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
У бытовых моторов косинус фи от 0,65 до 0,8. Это 50..35°.
|
Марки моторов в студию пожалуйста. Или где используются, если точного названия нет.
|
|
|
|
24.07.2021, 11:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,831
Сказал спасибо: 2,712
Сказали Спасибо 2,672 раз(а) в 1,976 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от zoog
|
импульсная спиральное напыление просто жжёт
|
Я подразумевал использование в снаббере низкооммной МЛТ-шки без спирали, со сплошным трубчатым резистивным слоем.
Сообщение от p_v
|
Если не серию проектируете, а один девайс для себя - я бы со снаббером раньше времени не парился
|
Хм, как раз на большой партии экономия каждого элемента имела бы смысл (не в ущерб надежности, есс-но). А для себя, в единичном экземпляре - разве жалко добавить мало-мальский маленький снабберок...
Последний раз редактировалось Yuri222; 24.07.2021 в 11:30.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
24.07.2021, 16:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от Yuri222
|
А для себя, в единичном экземпляре - разве жалко добавить мало-мальский маленький снабберок...
|
Не получится на силовом триаке маленького. И считать надо под конкретный мотор. Вот нафига? Я никому не запрещаю конечно, но сам бы ради одной штуки поленился.
Сообщение от ForcePoint
|
Тут уже не раз тёрли за тот момент, что трансформатор (и вообще - индуктивности?) - следует включать на максимуме напряжения. Если включать при переходе через 0, то будет очень гадкий, с большой амплитудой тока, переходной процесс - вплоть до насыщения сердечника.
|
Не напомните ссылку где почитать? Сталкивался с упоминанием подобного для микроволновок, но так и не смог понять причины.
А вообще, насчет питания транса через тиристорный фазовый регулятор... если по моторам судить, КПД сердечника никакой, когда частотный спектр вверх уходит. Под 50% может дополнительно в пар улететь как нефик делать. Можно ли себе позволить такие потери на трансформаторе - ну от нагрузки и охлаждения зависит. Но выглядит диковато конечно.
|
|
|
|
24.07.2021, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,893
Сказал спасибо: 2,964
Сказали Спасибо 3,148 раз(а) в 2,137 сообщении(ях)
|
Re: Снаббер для симистора
Сообщение от p_v
|
Не напомните ссылку где почитать?
|
Такая "круглая" тема была. И вот тут, недавно.
На сайте Tyco electronics - "Beware of Zero-Crossover Switching of Transformers", https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=13C3206_AppNot e&DocType=CS&DocLang=EN
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 15.08.2021 в 14:15.
Причина: Исправил ссылку.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.
|
|