Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.07.2021, 01:38  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
У меня логика такая: при наихудшем сценарии (закрытие на максимуме сетевого напряжения) выброс не должен превышать 200..300В
Мы все еще про болгарки или плавно перешли к электрокамазам? На бытовых моторах получить сдвиг фазы 10% - это надо очень постараться.
Реклама:
p_v вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 01:47  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
В инете все советуют, при индуктивной нагрузке ставить вот такой снаббер, якобы от помех и высокой скорости нарастания напряжения на симисторе, при которой он может самопроизвольно открыться.
Я бы ставил бесснаберные BTA16-CWхх или BTA16-BWхх и не парился. На кой вам эта мутота со снабером?

Будет гореть - добавить варистор или поменять симистор на защищенный ключ вроде ACS1210.
p_v вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 07:47  
sachko
Прописка
 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
sachko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Я бы ставил бесснаберные BTA16-CWхх или BTA16-BWхх и не парился. На кой вам эта мутота со снабером?
Так и BTA225-800B тоже бесснабберные.
sachko вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 08:42  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,745
Сказал спасибо: 882
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
заменил в снаббере 100 Ом на 1000 Ом.
Странно, амплитуда выброса упала раза в 4, почему? Ёмкость ведь та же.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Мне не понятно где вы увидели расхождение с ДШ? И применённый тиристор имеет очень высокую чувствительность (большое сопротивление по управляющему электроду), что сильно отличается от режима по ДШ.
Как я уже писал - старые измерения показывали 7В вроде, видимо, некорректно. Непонятно, почему нормируется 5В, когда в реале аж 20. И вх. х-ка симистора не увеличивает размах напряжения, открывающийся УЭ сильно шунтирует в отличие от 10-омника.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Хм, всегда считал, что с металлизиованным проводящим слоем всяко лучше углеродных...
Смотря для чего. Длительная мощность определяется площадью - тут МЛТ хороши, но импульсная спиральное напыление просто жжёт.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Когда болгарка работает с нагрузкой, то есть ток увеличивается от хх до номинала, идет увеличение угла сдвига.
Как так? Я думал, любые электродвигатели на ХХ потребляют чисто реактивный ток (работы нет), а при нагрузке сдвиг фаз уменьшается вплоть до номинального фи.

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Мы все еще про болгарки или плавно перешли к электрокамазам? На бытовых моторах получить сдвиг фазы 10% - это надо очень постараться.
У бытовых моторов косинус фи от 0,65 до 0,8. Это 50..35°.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Yuri222 (24.07.2021)
Непрочитано 24.07.2021, 10:33  
ninth
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.01.2007
Сообщений: 78
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 18 сообщении(ях)
ninth на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Так, может, без разницы? Трудно же оценить, если нагрузка всё время меняется, да и сами двигатели - это не катушки индуктивности. Снаббер стоит - значит, условие "защиты от импульса" выполнено. Снаббера нет и всё работает - ну, и ладно, тоже неплохо...
Или зачем-то принципиально нужно знать значения величин RC для какого-то конкретного случая?
ninth вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 10:46  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от sachko Посмотреть сообщение
Так и BTA225-800B тоже бесснабберные.
- Вроде у вас на первой схеме было другое нарисовано.
- Мне казалось, BTA16-800CW более доступные.

Ну раз BTA225-800B есть, ставьте его. Если не серию проектируете, а один девайс для себя - я бы со снаббером раньше времени не парился.

Возможно, понадобится подумать о варисторе для защиты от пробоя. Но с такими проблемами, в отличие от само-открывания, я только в книжках сталкивался.
p_v вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 10:52  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
У бытовых моторов косинус фи от 0,65 до 0,8. Это 50..35°.
Марки моторов в студию пожалуйста. Или где используются, если точного названия нет.
p_v вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 11:04  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,831
Сказал спасибо: 2,712
Сказали Спасибо 2,672 раз(а) в 1,976 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
импульсная спиральное напыление просто жжёт
Я подразумевал использование в снаббере низкооммной МЛТ-шки без спирали, со сплошным трубчатым резистивным слоем.
Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Если не серию проектируете, а один девайс для себя - я бы со снаббером раньше времени не парился
Хм, как раз на большой партии экономия каждого элемента имела бы смысл (не в ущерб надежности, есс-но). А для себя, в единичном экземпляре - разве жалко добавить мало-мальский маленький снабберок...

Последний раз редактировалось Yuri222; 24.07.2021 в 11:30.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Ан-162 (25.07.2021)
Непрочитано 24.07.2021, 16:32  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А для себя, в единичном экземпляре - разве жалко добавить мало-мальский маленький снабберок...

Не получится на силовом триаке маленького. И считать надо под конкретный мотор. Вот нафига? Я никому не запрещаю конечно, но сам бы ради одной штуки поленился.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Тут уже не раз тёрли за тот момент, что трансформатор (и вообще - индуктивности?) - следует включать на максимуме напряжения. Если включать при переходе через 0, то будет очень гадкий, с большой амплитудой тока, переходной процесс - вплоть до насыщения сердечника.

Не напомните ссылку где почитать? Сталкивался с упоминанием подобного для микроволновок, но так и не смог понять причины.

А вообще, насчет питания транса через тиристорный фазовый регулятор... если по моторам судить, КПД сердечника никакой, когда частотный спектр вверх уходит. Под 50% может дополнительно в пар улететь как нефик делать. Можно ли себе позволить такие потери на трансформаторе - ну от нагрузки и охлаждения зависит. Но выглядит диковато конечно.
p_v вне форума  
Непрочитано 24.07.2021, 17:09  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,893
Сказал спасибо: 2,964
Сказали Спасибо 3,148 раз(а) в 2,137 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Не напомните ссылку где почитать?
Такая "круглая" тема была. И вот тут, недавно.
На сайте Tyco electronics - "Beware of Zero-Crossover Switching of Transformers", https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=13C3206_AppNot e&DocType=CS&DocLang=EN
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 15.08.2021 в 14:15. Причина: Исправил ссылку.
ForcePoint вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
p_v (24.07.2021), zoog (24.07.2021), Ан-162 (25.07.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot