Аккумулятор в системе электрооборудования автомобиля (отделено)

[nikitchenko]

Почему этих выбросов небыло на обмотках возбуждения(я и там смотрел)

Про индуктивность я Вам уже писал... Ну не может на обмотке статора "навестись" такой импульс напряжения, по принципу действия не может. ЕДС на обмотке статора в режиме холостого хода зависит от скорости вращения магнитного потока (читай скорости вращения якоря * на количество полюсов), магнитного потока (до насыщения стали практически линейно зависит от тока возбуждения), ну и конечно количество витков... Из названых величин меняется скорость (понятно что таких ускорений из за инерционности якорь испытывать не может) и ток в обмотке возбуждения (который в свою очередь из за порядочной индуктивности тоже меняться резко не может) Вопрос откуда выбросы напряжения?

А про такую весч как взаимоиндукция вы не помните

Чего с чем? Пока мы разговариваем про опыт холостого хода - Iф=0, Uф=ЕДС

Так там в качестве опорного напряжения и питания накала использовался АКБ 2,4 вольта

С этого места поподробней пожалуйста... Действительно, существуют прецизионные приборы в которых в качестве опорного напряжения применяются специальные источники ЕДС - нормальные элементы, но к свинцово-кислотным аккумуляторам никакого отношения не имеют...

[Grigorevsergey]

Чего с чем? Пока мы разговариваем про опыт холостого хода - Iф=0, Uф=ЕДС

С этого места поподробней пожалуйста... Действительно, существуют прецизионные приборы в которых в качестве опорного напряжения применяются специальные источники ЕДС - нормальные элементы, но к свинцово-кислотным аккумуляторам никакого отношения не имеют...

Мы ввобще то рассматриваем случай когда Iф не равно нулю т.е.когда происходит обрыв или откючение АКБ ,а часть потребителей продолжает работать(в частности активная нагрузка + индуктивности и емкости в сети автомобиля).
Что же касаемо моего примера я его привел только в ответ на утверждение ,что на основе АКБ не могут строится источники опорного напряжения.Я мог привести другой пример - например старинное зарядное устройство которое в свое время ремонтировал.Там в качестве стабилизации тока использовался дроссель с 2-я обмотками и 2-я обмотка включена в обратную сторону а ток регулировался через резистор от аккумулятора заряжающегося от вспомогательного источника
(к сожалению схему в полном объеме сейчас воспроизвести не смогу ,но смысл был в том что ток регулировался насыщением дросселя)

ЗЫ Логично предположить что источником ВВ помех может служить скорей всего система зажигания автомобиля, но и оно неможет превышать напряжение 3v т.е. напряжения на защитном диоде(при исправной схеме)

[nikitchenko]

Мы ввобще то рассматриваем случай когда Iф не равно нулю т.е.когда происходит обрыв или откючение АКБ

Извините, а это что:

А что мешает питать СЗ от АКБ, и при этом проводить с генератором "чистый" эксперимент? ИМХО, человек именно так и делал.

Система зажигания была исключена, у меня электронный БУЗ с накоплением энергии в конденсаторе(сложная электросхема), я его на всякий случай от сетьевого БП запитал

Тролинг? Вы уж пожалуйста определитесь, а то сеанс одновременной игры начинает надоедать, такое впечатление что никому не интересно почему она "вертится"...

[nikitchenko]

Что же касаемо моего примера я его привел только в ответ на утверждение ,что на основе АКБ не могут строится источники опорного напряжения

Таки могут для индикаторов... не для приборов!

[Edinolichnik]

Обычный это 90% распространенности - к генератору идут два провода и супер бонус косичка на массу... А микросхема интересная, наверно применяется на классе С и выше...

На сегодняшний день, Ваши "обычные" - это уже давно не 90%. Подобные контроллерные регуляторы встречал на японках (и отнюдь не премиум-класса) чуть ли не 80-х годов, на многих америкосах с 90-х годов зарядкой "рулит" PCM, в Европе это пошло распространяться чуть позже, и даже на "народных" Фокусах-2 оно имеет место быть. Может скоро даже и на ТАЗиках начнут подобное делать...

Скоро без программатора веник починить не полчится...

Вот это точно, +1000

Таки могут для индикаторов... не для приборов!

У меня на даче до сих пор должен быть жив (если не упёрли) самодельный ламповый АВОметр с 373-ей батарейкой в качестве опорного

[mostovsky]

отсоединение аккумулятора/слетание клеммы/обрыв клеммного провода не должны !!! приводить к выходу бортовой электроники из строя (в блоках авто и даже в хороших магнитолах предусмотрена защита от кратковременных импульсов по питанию).

может не совсем в тему, но вот случай недавно был: магнитола (стоимостью под 20 тыс.) выгорела до тла (полярность перепутали при подсоединении). Абсолютно не ремонтопригодна. Жаль, что диод по питанию (~20 копеек), а точнее его отсутствие, отобрал 20 штук. {к обеду ложка дорога}

[Vasil9]

Уважаемый tomitch,вы считаете неправильно. Думаете прозводители автомобиле "чайники", и не умеют считать нагрузку. Проделайте простой эксперемет(при ипсравном генераторе и реле зарядки),заведите автомобиль, и снимите клему минус с аккамулятора. Постепенно включайте нагрузку, и вы поймете что генератор расчитан штатную полную нагрузку + рарядка АКБ. В противном случае(в вашем) обратитесь к толковому автоэлектрику.

И кранты автоматике.Категорически запрещено снимать клемму с аккумулятора
при работающем дв-ле. Это допускалось на ГАЗ-51 и подобных

[ZABL]

Товарищи теоретики, сколько вольт будет на выходе генератора, если на обмотки возбуждения подать постоянное напряжение 12 В ? И второй вопрос, сколько будет вольт на выходе гены, если схему замкнёт и на возбуждение будет подаваться напруга с генератора ?

[levko07]

Товарищи теоретики, сколько...

Уважаемый товарищ практик, если дадите 12 В на возбуждение, то на выходе генератора напряжение будет зависеть от оборотов и нагрузки. А вот при соединении выхода генератора на возбуждение, советую сначала завести свой МТ, проверить наличие документов и денег в кармане. Потому как при работе генератора в таком режиме в определённый момент вреени начнётся лавинный процес нарастания напряжения. Вот тут и пригодится МТ. Не тратя времени попусту - в ближайший автомагазин. Только сначала постарайтесь запомнить, что было включено во время эксперемента. Вот этот перечень (скорее всего первым будет сам генератор) - на стол продавцу.
И ещё. Понятие аккумулятор - источник опорного напряжения сформировалось в бытность регуляторов, построенных на реле. Там в реле обратного тока было две обмотки и одна из них запитана от аккумулятора, другая - генератора. И баланс магнитных потоков этих обмоток и определял подключать или нет генератор в эл. сеть машины. Наверное, не совсем точно описАл, но как-то так. Давно это было...
Ну а теперь аккумулятор, в силу весьма малого внутреннего сопротивления, просто не позволяет подниматься напряжению очень высоко. Правда, расплачивается за это своей жизню (закипает), если вОвремя не заметить.
Однажды пришлось включать в пути на М412 возбуждение через лампочку 5 Вт в светлое время суток и 21 Вт ночью. В общем доехал. А вот клеммы никогда не слетали.
С уважением levko

[YAL98RUS]

магнитола (стоимостью под 20 тыс.) выгорела до тла (полярность перепутали при подсоединении). Абсолютно не ремонтопригодна. Жаль, что диод по питанию (~20 копеек), а точнее его отсутствие, отобрал 20 штук. {к обеду ложка дорога}

Увы, просто диод, проблему не решает. Вернее -рождает новую. И этот диод не 20 копеек стоит. Обычная сегодняшняя магнитола имеет, как правило, 4 канала по 50 Вт выходной мощности. Грубо - 200 Вт она должна выдавать. Это, примерно 18 Ампер. Диодик должен этот ток легко "переваривать" (о цене и дополнительном теплоотводе). Потеря одного вольтика на диодике приводит к снижению выходной мощности - и так мостовые УНЧ в автомобилях работают на пределе возможностей. Это - для последовательного диода. Есть, конечно, и вариант, лишенный этого недостатка, не требующий дорогого диода с малым прямым падением напряжения. Это - последовательный плавкий предохранитель и параллельный т.н. "защитный диод", что-то из серии 1.6КЕххх, просто пережигающий предохранитель при переполюсовке или превышении напряжения срабатывания защиты. А пока предохранитель не разорвал цепь - защитный диод шунтирует входное напряжение обратной полярности, открываясь за очень короткий промежуток времени. (наносекунды, доли их).

Где-то ранее писалось, что некие "нормальные" обороты двигателя, при которых АКБ не разряжаются при движении лежат в пределах 3000...4000 оборотов. Абсолютно не верно. Если я при движении буду держать обороты 3500, мне придется ехать со скоростью 140 км\ч. Расход при этом составит около 30л\100км. При моем "обычном" движении (равномерном и прямолинейном) и скорости 110 обороты двигателя менее 2000. Расход - 14л\100км. Гидромеханическая автоматическая трансмиссия не позволяет в широких пределах изменять соотношение оборотов\скорости движения (ну не ехать же в режиме "overdrive off"). Сказанное мной касается практически всех бензиновых легковых автомобилей с рабочим объемом более 4 литров. Хотя кратковременно двигатель легко крутит и 6500 - дальше - "красная зона". И вот при этих, скажем средних, оборотах, АКБ ни разу меня не подводила. Т.е. выбран соответствующий коэфф. передачи от коленвала к ротору генератора, заряжая АКБ при 1400об\мин (60 км\ч) и не позволяя рассыпаться подшипникам ротора при 7000об\мин.