Учет расхода жидкости (топлива)

[rifin]

"но только лет пять тому назад получила работающее решение"- да не как не пять лет...Лет пять уже как производят маршрутники для отечественных инжекторов, в которых есть эта функция.В журнале "радио" дачик с двумя равными попеременно работающими обьемами был описан лет 15 назад.С чертежами -делай нехочу.Еще ранее в том же "Радио" был описан опять же с чертежами дачик на основе крыльчатки в потоке...Поскольку о контролерах тогда особо еще нихто и не слыхивал...Схемы подсчета импульсов предлагались довольно примитивные..
"А здесь специалисты, которые сделали не по одному хорошо работающему датчику"-ну не знаю ,не знаю...
Судя по тому что наблюдаю в жизни -таких спецов уже давно у нас нет.
Производства разваленные-разворованный наблюдаю...
Кучу техники производимой не в России тоже...
А спецов вот ....Откуда они взятся могут ???
Единственный совковый дачик производимый некогда Курским штоли заводом,для карбюраторных еще девяток сняли с производства...И "спецы" в ауте...
Прошу прощения у настоящих Инженеров которые тактично промолчали.
ivanoff2- просто в поиске поищите хорошенько.Есть заводские дачики как раз для грузовикоф и подобного.
Толи ДРТ-2 ,толи исче што то...Я частенько встречал в сети что то такое...

[NOPROBLEM]

.Лет пять уже как производят маршрутники для отечественных инжекторов, в которых есть эта функция

Функция есть, а точности нет! Принцип их работы не позволяет получать точность лучше 5% от максимальных показаний. Они годятся только для качественных оценок!

Схемы подсчета импульсов предлагались довольно примитивные..

Считать импульсы уже давно не проблема, но качественный счет не увеличивает точность! Как Вы не поймете, что если нет адекватного представления электрическим сигналом физического параметра (расхода), то ни алгебра, ни тригонометрия помочь не в состоянии. И хоть на пальцах, хоть на комьютере считай...

[NOPROBLEM]

Вот вам ТЗ
Прибор показывающий моментальный расход топлива.Желательно стрелочный (как тахометр).Плюс счетчик общего расхода.

Думаю для такого случая нужен комбинированный датчик. Объемный поршневой измеритель для интегрирования расхода, чем точнее тем реже выдает импульсы, однако он точен. Если использовать измерение перепада давления на диафрагме то 20% точности от показания (не от максимума) можно получить всегда, причем индикация непрерывна. Из них 18% - это систематическая ошибка, которую можно скомпенсировать по отсчетам объемного измерителя, даже на переходных режимах не проблема. Оставшихся 2% точности более чем достаточно для показометра

А как поведет себя ваш поршень с уплотнительными кольцами при таком зарастании камеры?

Думаю, ничего с ним не будет! При перепаде в 0,2 атм при диаметре в 20 мм создатут силу около 255Г. Этого вполне достаточно, чтобы счистить любую бяку. Тем более, что он делает это без перерыва по нескольку раз в минуту. Да его рабочея поверхность будет блестеть, как у кота яйца, не то что нутро у корбюратора! А на других местах пусть нарастает, он ведь все равно разницу считает.

[ALEX__A]

Цитата:

чистить (менять) дырочку раз в сто лет

Ах, если бы! У моей дочки на Мегане за полгода время открытия форсунки на ХХ стало 2,6 мс (вместо обычных 0,15). Вот как они зарастают реально! Боюсь, через сто лет ты там ничего не найдешь

Время открытия форсунки зависит от многих факторов. Боюсь, что сделав такой вывод Вы не соблюдали принципа единства измерений. Кроме сказанного отмечу, что форсунка работает в существенно худших условиях, чем предпологаемый датчик расхода.

С уважением, Алексей.

[rifin]

"Принцип их работы не позволяет получать точность лучше 5%"- это откуда такая цифра взялась???Что за принцип работы такой што не позволяет выше точность иметь???
На мой взгляд маршрутник просто отображает то что подкидует ему контролер инжектора.По диагностической шине или просто подсчитывая время открытия форсунки....Но откуда взялясь цифра 5%???Уж при передаче информации с контролера в контролер 5% как то набежать немогут...Да и при замере времени открытия форсунки...Уж подсчитать то время конролер может весьма точно.

Потом просто задумайтесь...Зачем вам погрешность меньше 5%.И 5% от чего???В чем оно вообще мериится???
А то я подозреваю что у многих илиминтарный китайский мультимитр с погрешностями больше 5% +- севшая батарея...И никто ж не визжит что это неправльно и им невозможно пользоватся.К идиалу конечно стремится нужно...Но вокруг посмотрите...

[ALEX__A]

Объемный поршневой измеритель для интегрирования расхода, чем точнее тем реже выдает импульсы, однако он точен.

Точен, но точность измерений будет определяеться точностью изготовления механической части. Например следует учитывать утечку жидкости через уплотнения, возрастающую со временем эксплуатации датчика и её непостоянство при не постоянном давлении приходящего топлива.

Более того, в любой момент времени Вы будете иметь данные о расходе топлива с точность до одного полного объема камеры - имеет место методическая ошибка. Впрочем, применив датчик положения поршня, её можно практически свести к нулю.

Цитата:

А как поведет себя ваш поршень с уплотнительными кольцами при таком зарастании камеры?

Думаю, ничего с ним не будет! При перепаде в 0,2 атм при диаметре в 20 мм создатут силу около 255Г. Этого вполне достаточно, чтобы счистить любую бяку. Тем более, что он делает это без перерыва по нескольку раз в минуту. Да его рабочея поверхность будет блестеть, как у кота яйца, не то что нутро у корбюратора! А на других местах пусть нарастает, он ведь все равно разницу считает.

А вот по поводу загрязнений я соглашусь, это проблема не так остра. Однако есть еще один "подводный камушек" - если использовать подобный измеритель расхода в зимнее время, на а/м использующем дизельное топливо, то за счет парафинизации последнего топливная система может полностью отказать, поскольку давление входящего топлива не сможет переместить поршень измерителя.


С уважением, Алексей.

[ivanoff2]

Так может все таки турбинный датчик.Пусть колесико крутится . Только сделать так чтоб максимальное колл.импульсов получить за один оборот.
Признаюсь я уже пытался сделать. Шесть лопастей (читай шесть импульсов )оказалось достаточно чтобы управлять стрелкой прибора.Датчик был один и стоял в магистрале подачи.Вобщем получился обычный тахометр
Если увеличить колл импульсов (я думаю можно и до ста)
поставить два датчика ( подача и обратка)может разницы в импульсах и хватит для прибора

[NOPROBLEM]

Время открытия форсунки зависит от многих факторов

Тем не менее время открытия форсунки на холостом ходу двигателя является общепринятым критерием степени загрязнения форсунок!

Боюсь, что сделав такой вывод Вы не соблюдали принципа единства измерений

Полностью с Вами согласен! Однако я привел эти цифры, чтобы можно было приблизительно оценить время и степень загрязнения. При всех погрешностях методологии можно смело утверждать:
1. Сроки зарастания исчисляются отнюдь не столетиями, а месяцами
2. Зарастание при этом ограничивают поток не на проценты а в десятки раз

Кроме сказанного отмечу, что форсунка работает в существенно худших условиях

Да, при этом давления с скорость в критическом сечении во много раз больше, чем в диафрагме, а следовательно значительно большие сдувают возможный налет.

[NOPROBLEM]

5%"- это откуда такая цифра взялась???

А откуда вообще берутся цифры?
Но если Вам не нравится 5% вот другая из ТТХ:

корректировки по впрыску в ЭБУ ДВС не более 25% от заводской прошивки

Зачем вам погрешность меньше 5%.И 5% от чего???В чем оно вообще мериится???

Ну если Вас устраивает 5%, да Вы еще и не знаете как она меряется, то проблем действительно нет!

[NOPROBLEM]

Так может все таки турбинный датчик.Пусть колесико крутится

При требуемых диапазонах не даст точности:
При низких расходах низкая скорость обтекания уменьшает силу даже на свободной вертушке, увеличивая скольжение. Есть минимальный расход, где вертушка не крутится, это известно как "застой" вертушки.
При больших расходах обтекание становится турбулентным и скорость вращения становится не пропорциональной расходу, причем по большей части непредсказуемо.
А вот померять скорость вращения проблем не представляет!