Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
21.09.2012, 09:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Пожалуй трёхфазный выпрямитель, предложенный Ан-162, самый простой способ решения проблеммы. От фазных пульсаций это не избавит, зато нулевой провод не потребуется вообще. Вот только трансформатор на 15 кВт, дороговат и громоздок.
Цитата:
|
Относительно дешёвый и простой для понимания способ вижу только один - электромашинный преобразователь. Т.е. асинхронник-генератор постоянного тока. Но не уверен, что вам понравится его КПД и прочие прелести, свойственные всякой механике. Все прочие способы недёшевы, экзотичны либо недостаточно проверены практикой. Типа светодиодного освещения.
|
Уважаемый Scadauser, Такой способ не очень-то и дешевый. А вот на счет КПД, Вы зря. Мотор-альтернаторы имеют КПД более 80%. По-поводу прочих прелестей, то здесь, конечно, трудно с Вами не согласиться.
|
|
|
|
21.09.2012, 10:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Вставлю свои пять копеек.
Не так давно довелось производить наладку нового вагонотолкателя.
Так вот сей агрегат запитывается от двух троллей +-540В (на ТП стоит трехфазный выпрямитель), все привода-частотники, а для собственных нужд инвертор.
Как вариант решения проблемы, правда затратный!
P.S. Как видим проблема решается в промышленном масштабе.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
|
|
|
|
21.09.2012, 10:21
|
|
Прописка
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Предлагаю поставить дизель и как бы заливать в него спиртосодержащюю смесь из охряняемого винохранилища - тогда энергетики выступать не будут.
Становится смешно и грустно, когда понимаешь полный тупизм псевдооткрытий псевдоэнштейнов и настоящих макак - логика тут перестаёт работать и интернет пространство заполняется тёмной буквенной лапшой.
Сообщение от Атор темы в стартовом сообщении
|
Необходимо подключить порядка 15 кВт мощности к трёхфазной сети.
Параметры сети:
Кабель 4х2,5 кв. мм.
Авт. выкл. 25 А х3-х полюсный.
Максимальный ток по каждой фазе порядка 21 А.
|
Ты уж определись в мощности нагрузки и в токе
![](http://stsrm.ru/d/153596/d/vybor_secheniya_kabelya.jpg)
В помещениях принято прокладывать кабель в трубах
|
|
|
|
21.09.2012, 13:14
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от sdobrii
|
Становится смешно и грустно, когда понимаешь полный тупизм псевдооткрытий псевдоэнштейнов и настоящих макак - логика тут перестаёт работать и интернет пространство заполняется тёмной буквенной лапшой.
|
Да, это точно.
Особенно когда наблюдаешь, что многие из людей, работающих в энергетике, не умеют правильно определять, в каких случаях применение справочников и таблиц (против которых я ничего против не имею) является правильным, а в каких будет совсем некорректным.
То есть - умеют "пользоваться" литературой, но не умеют - собственным мозгом.
Толково об этом написано в книге "Полупроводниковые схемы - Секреты разработчика":
Цитата:
|
Видимо, уже понятно, что не стоит рассчитывать найти здесь подобие
рецептурного справочника с набором «типовых схем» и готовых формул. Между прочим, не
одно стандартное блюдо бывало безнадежно испорчено из-за опечатки в кулинарной
книге… Собственно, разработчики-профессионалы никогда и не пользуются готовыми
методиками расчетов, если не убеждены в адекватности исходной модели. А такое
убеждение всегда основывается на глубоком понимании процессов, происходящих в
схеме. В этом духе и написана книга.
|
Сообщение от KREN
|
Пожалуй трёхфазный выпрямитель, предложенный Ан-162
|
Нет, СССергей упоминал об этом в 18 посту, по-моему, он именно это имел в виду.
Я лишь продемонстрировал такую возможность в симуляторе. Только он видимо хотел ставить мостик на каждую фазу вторички, поэтому у него получился транс 380/220, а у меня в модели 3-х фазный выпрямитель, поэтому транс 220/127. Хотя в реале правильней было-бы поставить 380/127, чтобы по нулю питающей сети импульсы не бегали. В модели не стал заморачиваться этими подробностями.
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.09.2012 в 19:42.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
21.09.2012, 14:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сплошной оффтоп, но
Сообщение от Ан-162
|
толково обэтом написано в книге "Полупроводниковые схемы - Секреты разработчика":
|
И Вы считаете что труд сотрудника (судя по названию проектов, где он участвовал - "Лавочка" г. Химки) толковым? Читал, естественно по диагонали, но толку, имхо, в изложении ни какого. Что токовое зеркало, что полное входное сопротивление, что рассуждения о расчете усилителя переменного тока (влияние конденсатора, шунтирующего эмиттерное сопротивление ) - то, что прочитал. Это какой-то полу FAQ.
|
|
|
|
21.09.2012, 15:12
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Шнобель
|
Особенно когда наблюдаешь, что большинство людей, работающих в энергетике, не умеют правильно определять, в каких случаях применение справочников и таблиц (против которых я ничего против не имею) является правильным, а в каких будет совсем некорректным
|
Шнобели могут конечно на таблицы из ПУЭ положить, но вот Энергонадзор, Пожарники и Страховщики возьмут с таких неверующих по полной
Цитата:
|
ПУЭ: Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны, падению напряжения...
|
Выбор сечения проводов и кабелей без учета экономических факторов может привести к значительным потерям электрической энергии в линиях и существенному возрастанию эксплуатационных расходов - будем греть воздух виноархива нагревательным кабелем - зато вроде как энергосберегайки применили.
|
|
|
|
21.09.2012, 15:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от siprohor
|
...ических факторов может привести к значительным потерям электрической энергии в линиях и существенному возрастанию эксплуатационн...
|
Сифохлор, ты что сказать хотел? Что 2,5 мм.кв. мало? Ну так и напиши: "надо 4", или сколько?
Здесь же речь совсем не об этом, а о токе в нулевом проводе. Про сечение/ток ТС сам сообразит, он грамотный: вон какие вопросы поднимает.
А обзываться нехорошо, по-детски как-то.
|
|
|
|
21.09.2012, 16:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от makakus
|
Сифохлор, ты что сказать хотел? Что 2,5 мм.кв. мало? Ну так и напиши: "надо 4", или сколько?
Здесь же речь совсем не об этом, а о токе в нулевом проводе. Про сечение/ток ТС сам сообразит, он грамотный: вон какие вопросы поднимает.
А обзываться нехорошо, по-детски как-то.
|
Ну и как тут не обзываться - на поляне я тебя бы просто послал, как не заслуживающего поляны неуча.
Если расстояния большие, и не подвешено на воздухе, а проложено в трубе, то может и ** квадрат потребуется.
Надо делать расчёт по науке ![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif) - типа обычной задачи проектировщика электрических цепей.
Это должен знать каждый энергетик - требовать однолинейку с расчётами его прямая обязанность.
|
|
|
|
21.09.2012, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от siprohor
|
Надо делать расчёт по науке - типа обычной задачи проектировщика электрических цепей.
Это должен знать каждый энергетик - требовать однолинейку с расчётами его прямая обязанность.
|
Конечно! Дай руку тебе пожму, капитан!
А на картинках что? Какое это имеет отношение к теме?
И почему я неуч? Я таких картинок не один десяток нарисовал, а уж сколько чужих выполнил...
Ты что сказать хотел, капитан? Звёздочки какие-то...
|
|
|
|
21.09.2012, 19:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от avp94
|
И Вы считаете что труд сотрудника (судя по названию проектов, где он участвовал - "Лавочка" г. Химки) толковым?
|
Ну, во-первых я еще не так много прочел, и во-вторых, считаю что в любом источнике информации можно найти полезное для себя.
Последний раз редактировалось Ан-162; 21.09.2012 в 20:19.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:47.
|
|