Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 21.09.2012, 09:53  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Пожалуй трёхфазный выпрямитель, предложенный Ан-162, самый простой способ решения проблеммы. От фазных пульсаций это не избавит, зато нулевой провод не потребуется вообще. Вот только трансформатор на 15 кВт, дороговат и громоздок.
Цитата:
Относительно дешёвый и простой для понимания способ вижу только один - электромашинный преобразователь. Т.е. асинхронник-генератор постоянного тока. Но не уверен, что вам понравится его КПД и прочие прелести, свойственные всякой механике. Все прочие способы недёшевы, экзотичны либо недостаточно проверены практикой. Типа светодиодного освещения.
Уважаемый Scadauser, Такой способ не очень-то и дешевый. А вот на счет КПД, Вы зря. Мотор-альтернаторы имеют КПД более 80%. По-поводу прочих прелестей, то здесь, конечно, трудно с Вами не согласиться.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 10:13  
woroba
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: РК г.Павлодар
Сообщений: 866
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 216 раз(а) в 140 сообщении(ях)
woroba на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Вставлю свои пять копеек.
Не так давно довелось производить наладку нового вагонотолкателя.
Так вот сей агрегат запитывается от двух троллей +-540В (на ТП стоит трехфазный выпрямитель), все привода-частотники, а для собственных нужд инвертор.
Как вариант решения проблемы, правда затратный!
P.S. Как видим проблема решается в промышленном масштабе.
__________________
Не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает!
woroba вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 10:21  
sdobrii
Прописка
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 132
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 39 сообщении(ях)
sdobrii на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Предлагаю поставить дизель и как бы заливать в него спиртосодержащюю смесь из охряняемого винохранилища - тогда энергетики выступать не будут.
Становится смешно и грустно, когда понимаешь полный тупизм псевдооткрытий псевдоэнштейнов и настоящих макак - логика тут перестаёт работать и интернет пространство заполняется тёмной буквенной лапшой.

Сообщение от Атор темы в стартовом сообщении
Необходимо подключить порядка 15 кВт мощности к трёхфазной сети.
Параметры сети:
Кабель 4х2,5 кв. мм.
Авт. выкл. 25 А х3-х полюсный.

Максимальный ток по каждой фазе порядка 21 А.
Ты уж определись в мощности нагрузки и в токе

В помещениях принято прокладывать кабель в трубах
sdobrii вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 13:14  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от sdobrii Посмотреть сообщение
Становится смешно и грустно, когда понимаешь полный тупизм псевдооткрытий псевдоэнштейнов и настоящих макак - логика тут перестаёт работать и интернет пространство заполняется тёмной буквенной лапшой.
Да, это точно.
Особенно когда наблюдаешь, что многие из людей, работающих в энергетике, не умеют правильно определять, в каких случаях применение справочников и таблиц (против которых я ничего против не имею) является правильным, а в каких будет совсем некорректным.
То есть - умеют "пользоваться" литературой, но не умеют - собственным мозгом.
Толково об этом написано в книге "Полупроводниковые схемы - Секреты разработчика":
Цитата:
Видимо, уже понятно, что не стоит рассчитывать найти здесь подобие
рецептурного справочника с набором «типовых схем» и готовых формул. Между прочим, не
одно стандартное блюдо бывало безнадежно испорчено из-за опечатки в кулинарной
книге… Собственно, разработчики-профессионалы никогда и не пользуются готовыми
методиками расчетов, если не убеждены в адекватности исходной модели.
А такое
убеждение всегда основывается на глубоком понимании процессов, происходящих в
схеме. В этом духе и написана книга.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Пожалуй трёхфазный выпрямитель, предложенный Ан-162
Нет, СССергей упоминал об этом в 18 посту, по-моему, он именно это имел в виду.
Я лишь продемонстрировал такую возможность в симуляторе. Только он видимо хотел ставить мостик на каждую фазу вторички, поэтому у него получился транс 380/220, а у меня в модели 3-х фазный выпрямитель, поэтому транс 220/127. Хотя в реале правильней было-бы поставить 380/127, чтобы по нулю питающей сети импульсы не бегали. В модели не стал заморачиваться этими подробностями.

Последний раз редактировалось Ан-162; 21.09.2012 в 19:42.
Ан-162 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
azim_mg (08.11.2012), magioza (24.06.2014), makakus (21.09.2012)
Непрочитано 21.09.2012, 14:07  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сплошной оффтоп, но
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
толково обэтом написано в книге "Полупроводниковые схемы - Секреты разработчика":
И Вы считаете что труд сотрудника (судя по названию проектов, где он участвовал - "Лавочка" г. Химки) толковым? Читал, естественно по диагонали, но толку, имхо, в изложении ни какого. Что токовое зеркало, что полное входное сопротивление, что рассуждения о расчете усилителя переменного тока (влияние конденсатора, шунтирующего эмиттерное сопротивление ) - то, что прочитал. Это какой-то полу FAQ.
avp94 вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 15:12  
siprohor
Частый гость
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
siprohor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Шнобель
Особенно когда наблюдаешь, что большинство людей, работающих в энергетике, не умеют правильно определять, в каких случаях применение справочников и таблиц (против которых я ничего против не имею) является правильным, а в каких будет совсем некорректным
Шнобели могут конечно на таблицы из ПУЭ положить, но вот Энергонадзор, Пожарники и Страховщики возьмут с таких неверующих по полной
Цитата:
ПУЭ: Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны, падению напряжения...
Выбор сечения проводов и кабелей без учета экономических факторов может привести к значительным потерям электрической энергии в линиях и существенному возрастанию эксплуатационных расходов - будем греть воздух виноархива нагревательным кабелем - зато вроде как энергосберегайки применили.
siprohor вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 15:39  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от siprohor Посмотреть сообщение
...ических факторов может привести к значительным потерям электрической энергии в линиях и существенному возрастанию эксплуатационн...
Сифохлор, ты что сказать хотел? Что 2,5 мм.кв. мало? Ну так и напиши: "надо 4", или сколько?
Здесь же речь совсем не об этом, а о токе в нулевом проводе. Про сечение/ток ТС сам сообразит, он грамотный: вон какие вопросы поднимает.
А обзываться нехорошо, по-детски как-то.
makakus вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 16:50  
siprohor
Частый гость
 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
siprohor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от makakus Посмотреть сообщение
Сифохлор, ты что сказать хотел? Что 2,5 мм.кв. мало? Ну так и напиши: "надо 4", или сколько?
Здесь же речь совсем не об этом, а о токе в нулевом проводе. Про сечение/ток ТС сам сообразит, он грамотный: вон какие вопросы поднимает.
А обзываться нехорошо, по-детски как-то.
Ну и как тут не обзываться - на поляне я тебя бы просто послал, как не заслуживающего поляны неуча.
Если расстояния большие, и не подвешено на воздухе, а проложено в трубе, то может и ** квадрат потребуется.
Надо делать расчёт по науке - типа обычной задачи проектировщика электрических цепей.
Это должен знать каждый энергетик - требовать однолинейку с расчётами его прямая обязанность.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема электрическая однолинейная освещения.gif
Просмотров: 112
Размер:	18.5 Кб
ID:	38805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема электрическая однолинейная освещения 2.gif
Просмотров: 108
Размер:	18.3 Кб
ID:	38806  
siprohor вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 17:09  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от siprohor Посмотреть сообщение
Надо делать расчёт по науке - типа обычной задачи проектировщика электрических цепей.
Это должен знать каждый энергетик - требовать однолинейку с расчётами его прямая обязанность.
Конечно! Дай руку тебе пожму, капитан!
А на картинках что? Какое это имеет отношение к теме?
И почему я неуч? Я таких картинок не один десяток нарисовал, а уж сколько чужих выполнил...
Ты что сказать хотел, капитан? Звёздочки какие-то...
makakus вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 19:54  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
И Вы считаете что труд сотрудника (судя по названию проектов, где он участвовал - "Лавочка" г. Химки) толковым?
Ну, во-первых я еще не так много прочел, и во-вторых, считаю что в любом источнике информации можно найти полезное для себя.

Последний раз редактировалось Ан-162; 21.09.2012 в 20:19.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 04:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot