Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
15.01.2014, 05:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
А если злые АПЦешники действительно вжаривают в НЧ железные трансы 3 кВт, 25 кГц неэкранированным невитым проводом, да на трансе нет КЗ медного витка - как они тогда вписались в нормы ЭМС?
...
|
Конечно, железный сердечник не может работать под переменным током с частотой 25 кГц, из-за больших потерь.
Фактически только ключи работают на 25 кГц, но при запирании ключа ток через обмотку не падает до нуля (и тем более не меняет направления!), а продолжает нарастать или убывать по синусоиде согласно огибающей ШИМ. В момент запирания ключа ток обмотки переходит в другую цепь, т.е. начинается заряд или разряд конденсатора. Аналогично тому, как в импульсных ВИП-х ток через дроссель не прерывается скачком, а вместо ключа открывается/закрывается так называемый диод рекуперации, в противофазе коммутации ключа. И если процесс коммутации с частотой 25 кГц между ключами и другой цепью правильно организован, то особых проблем с ЭМС не возникает.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
15.01.2014, 08:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Alex9797
|
Разница в том, что для Вашего варианта требуется отдельное питание для каждого верхнего драйвера ключа. А для того, чтобы верхний драйвер подзаряжался от общего питания через диод, необходимо постоянно отпирать нижний ключ.
|
Для решения этой проблемы, существует достаточно много вариантов. Во первых, не обязательно использовать полумостовые драйверы, можно обойтись и трансформаторами (дешевле получится). Во вторых, бутстрепную емкость можно выбрать такой величины, которой будет достаточно для переключения верхнего транзистора, в течении 10 мсек. (не сложно подсчитать сколько раз ему нужно переключиться за это время). Так же, можно использовать, для заряда бутстрепной емкости, индуктивность первичной обмотки трансформатора. И это далеко не все варианты зарядки, выше означенной емкости.
Я делал проект ИБП, в котором использовался такой метод формирования синуса, ещё в 1988 году. Драйверов у нас тогда не было.
А вот в методе, предложенном господином someuser, стальной сердечник трансформатора действительно расплавится.
|
|
|
|
15.01.2014, 08:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
На нем я вижу трансформаторы, которые вдвоем, если и могут выдать на-гора 3 кВт, то недолго, судя по размерам.
|
Обычно у подобных изделий обозначается полная потребляемая мощность, наверное в целях рекламы. Чтобы на вскидку определить его возможности, эту цифру можно смело умножать 0,6.
|
|
|
|
15.01.2014, 09:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от someuser
|
У них же гвозди вокруг плавиться будут, не говоря о помехах на задающие маломощные цепи и в эфир с сетью.
|
У меня винты крепления не плавятся, блок управления на STM32 пока работает, CAN и комп - тоже, хотя 2 кВт + 100кГц.
Вот про эфир пока не знаю - не проверял. Наверно, приличная проблема выйдет, если заказчику не понравится. Но на это начальство есть. Пока таких требований не выдвигали.
|
|
|
|
15.01.2014, 11:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KREN
|
А вот в методе, предложенном господином someuser, стальной сердечник трансформатора действительно расплавится.
|
По методу, предложенном этим господином, работает большинство частотников. И стальные сердечники двигателей не только не плавятся, но и вообще заметного перегрева не наблюдается.
.
Сообщение от KREN
|
можно обойтись и трансформаторами (дешевле получится).
|
Во-первых, очень спорно утверждение о дешевизне. Диод с электролитом стоят копейки, а хороший феррит подороже будет.
Во-вторых, трансформаторы хороши для скважности, близкой к 2. Если же скважность должна меняться во всем диапазоне, то возникают проблемы.
|
|
|
|
15.01.2014, 11:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
На нем я вижу трансформаторы, которые вдвоем, если и могут выдать на-гора 3 кВт, то недолго, судя по размерам.
|
Да. Скорее всего, изготовители сознательно сделали выбор в пользу уменьшения габаритов и веса, принося в жертву длительность работы. Ведь этому устройству надо проработать от силы 10...15 минут, пока пользователь закроет программы и сохранит данные. А потом или отключит комп, или запустится дизель-генератор. А за это время эти трансы не успеют сгореть.
|
|
|
|
15.01.2014, 12:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Уважаемый soladko, а не может ли бы схема Вашего 3 кВт УПС быть построена по схеме Кука (Чука если кому так более правильно)?
Там как раз и должны быть БОЛЬШИЕ конденсаторы, а 4 коммутационных элемента - два элемента - двухсторонний ключ, ещё два элемента - синхронный выпрямитель (для заряда аккумулятора). При отсутствии сети два элемента (синхронный выпрямитель) работает как ШИМ формирователь, а формирование положительной или отрицательной полуволны возложено на входной двухсторонний ключ (фаза открывания и будет формировать или положительный или отрицательный полупериод).
Тогда большой, но всё-таки ферритовый (скорее всего) трансформатор является много обмоточным дроссель-трансформатор. А сама схема тогда представляет при заряде аккумуляторов bridgeless ККМ.
|
|
|
|
15.01.2014, 12:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
mikaleus, Да, заряд там идет от этого же транса(он из железа, НЕ ФЕРРИТ). Идет заряд по тому же принципу, как и формирование синуса, только наоборот. А переключение работы (или заряд аккума, или формировка синуса на выход от батарей) происходит механическим реле. Обмоток со стороны 220 несколько, они тоже реле переключаются, когда транс в режиме автотрасформатора работает при наличии 220. Ну а сама схема в архиве есть, но злые АРЦшники не сочли нужным нарисовать там этот транс, только подписали разъемы. Может там и есть те еомкостя, схема большая, 8 рисунков, некогда искать. Кондеров было много(штук 5 точно было, много злых надписей, типа супер пупер), на 1-2 пачки сигарет, каждый по объему как спичечный коробок примерно. Ну это по памяти.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
15.01.2014, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Ведь этому устройству надо проработать от силы 10...15 минут, пока
|
внешние батареи предусмотрены, может в паспорте есть "длительная мощность" для такого использования.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
15.01.2014, 16:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Да у меня сразу всё не открылось сразу... Интернет-провайдер шутит... Сейчас посмотрел. Похоже всё без особых наворотов...
По поводу железного транса. Железо бывает разное. Разница в потерях на порядок может отличаться, да и удельное сопротивление материала тоже не маленькое. Кстати у марганец-цинковых ферритов 1-5 Ом*м, что на несколько порядков больше меди, но некоторые железные сплавы имеют всего на порядок меньшее удельное сопротивление, чем у феррита. Рабочая индукция тоже может быть 2,2 Тл (сравните с нашими сталями 1,2-1,8 Тл).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:22.
|
|