Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.06.2015, 21:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от olc0267
|
Какой косинус, когда нет синуса?
|
Но некоторые этого не понимают, увы.
Сообщение от avp94
|
Пик тока первой гармоники (т.е 90 градусов) совпадает с осью центра тяжести кривой тока.
|
Так какой же здесь угол сдвига фаз? Конкретно ответьте - столько-то градусов.
А первая гармоника тока почти совпадает с максимумом напряжения. Отсюда наверное следует вывод, что сдвиг фаз в таком случае почти отсутствует, и cos фи близок к единице, да? ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Только вот проводам так не кажется.
Помните тему про перегрев нулевого провода в 3ф сетях при такой нагрузке?
А давайте будем измерять сдвиг фаз не на пике, а в таких точках:
а) при переходе через ноль (вообще шикарно для кривой тока - где там переход - х.з.)
б) 10% амплитуды при нарастании
в) 10% амплитуды на спаде
Ведь сигнал периодический? Периодический.
Что, жареным запахло? ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif)
Углы разные получаются, да еще и с разными знаками?
То-то и оно.
А на синусоидальных - одинаковые.
Последний раз редактировалось Ан-162; 05.06.2015 в 22:39.
|
|
|
|
05.06.2015, 23:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
А давайте будем измерять сдвиг фаз не на пике, а в таких точках:
|
А давайте будем:
1. не забалтывать первоначальный вопрос про иную терминологию
2. про невозможность говорить о реактивности при не синосоидальных токах
Сообщение от Ан-162
|
Что, жареным запахло?
|
Не то слово, завоняло ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) . Не применяете свои цитаты про коэф. мощности, как найти переход через ноль или любой угол зная положения максимума не знаете.
При ответе на первые два изначальных вопроса можно перейти к последующим, ну чтобы не было похоже на социальные сети ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) .
|
|
|
|
05.06.2015, 23:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
__________________
Геннадий
|
|
|
|
06.06.2015, 00:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
genao, совершенно верно - реактивность всегда подразумевает накопление и отдачу.
Что в схеме с диодным мостиком не возможно в принципе. (отдача)
Сообщение от avp94
|
Не то слово, завоняло . Не применяете свои цитаты...
|
Пока не будет конкретного ответа, какой угол сдвига фаз между током и напряжением на приведенных графиках - разговора не будет.
А если Вам не известно, что при отсчете этого самого угла можно брать ЛЮБЫЕ точки , только одинаковые для обеих величин, и это не обязательно переход через ноль или максимум - то это лишь минус Вам. Но мне кажется, что Вы знаете об этом, но хотите обойти стороной эту нестыковочку в данном рассмотрении.
Или мы просто говорим на разных языках.
Что Вам еще не понятно про терминологию, я не знаю.
Для синуса - косинус фи.
Для несинусоидальной формы тока - коэффициент искажений тока.
Это
Цитата:
|
Величина, равная отношению действующего значения суммы гармонических составляющих к действующему значению основной составляющей переменного напряжения (тока) (по ГОСТ 23875-88 )
|
Источник: Термины и определения в электроэнергетике. Справочник.
Оба эти варианта однозначно отображает (и включает в себя) значение КМ.
Вот и вся терминология.
Но "лепить" косинус фи (реактивность) к вышеприведенной схеме - неправильно на корню.
Заблуждение в том, что многие думают, что косинус фи и КМ - одно и то-же.
Последний раз редактировалось Ан-162; 06.06.2015 в 01:22.
|
|
|
|
06.06.2015, 11:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Разговора не будет, поскольку на вопрос отвечаете вопросом, детский сад напоминает ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) (или воинствующую не компетентность).
Итак по первому вопросу - терминологии. В методике преподавания следуют принципу: от простого к сложному. Так же и в электротехнике, что бы юные умы не свалились в депрессию сначала изучают постоянный ток, затем синосоидальный, затем не синусоидальный и т.д., постепенно усложняя математический аппарат и вводят новые необходимые понятия для определения вновь введенных свойств. Т.е. для начального (более простого случая) значения этих параметров как правило равны нулю или единице. Реже pi или "е". "Усложнение" мат. аппарата приводит к более точному описанию процессов в действительности. Ну где кроме книжек можно увидеть чисто синусоидальный ток? Да же в лабораторных условиях последний всегда имеет мизерные искажения. Но с практической стороны для упрощения рассчетов с допустимой погрешностью считают ток синусоидальным.
Не окрепшие умы считают что пресловутый косинус фи является прерогативой синусоидального тока. Приводят цитаты. Но то ли их не читают, то ли не понимают. А там черным по белому о том, что это численное значение коэф. мощности и ничего более. Чему равен коэф. искажения синуса ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) ?
По второму вопросу - реактивностям. Для возникновения реактивной (клеблющейся между источником и потребителем) энергии совсем не надо иметь реактивные элементы (конденсаторы, индуктивности) и/или синосоидальный ток. В том числе и на форуме обсуждалось, что например при фазавом регулировании и чисто омической нагрузке присутствует реактивная энергия.
Цитата:
|
Пока не будет конкретного ответа, какой угол сдвига фаз между током и напряжением на приведенных графиках - разговора не будет
|
Это для математики - угол сдвига "фаз" между двумя периодическими процессами одинаковой частоты. Разница между началоми отсчета каждой периодической функции. (Не претендую на истину, поскольку очень давно это изучалось).
В электротехнике для расчетов бОльший интерес представляет сдвиг фаз между синусоидальным напряжением и первой гармоникой тока. Как рассчитать по графикам написано в книгах, например Л.А.Бессонов. Теоретические основы электротехники. Издание девятое. Параграф 7.5. Графический (графоаналитический) метод определения гармоник ряда Фурье.
На этом все.
|
|
|
|
06.06.2015, 11:46
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
обсуждалось, что например при фазавом регулировании и чисто омической нагрузке присутствует реактивная энергия
|
Кажущаяся. На самом деле это искажение формы тока.
Если же нет - скомпенсируйте ее компенсатором.
Не электронным, а дедушкиным - емкостным или индуктивным.
Как только получится - я съем свою шляпу.
Сообщение от avp94
|
Чему равен коэф. искажения синуса ?
|
Очевидно, единице, т.к. в нем только первая гармоника.
Но это при отсутствии реактивности. (сдвига фаз)
Сообщение от avp94
|
Не окрепшие умы считают что пресловутый косинус фи является прерогативой синусоидального тока.
|
Ну, значит я - не окрепший умом.
Или скорее - ослабевший на старости лет.
Если есть косинус угла, значит есть сам угол.
Если-же угол невозможно однозначно измерить, значит, что-то в консерватории не так. (с)
Это по поводу физического смысла.
Но жизнь сложнее, и когда присутствуют и реактивности, и искажения формы, применяют комплексный показатель - коэффициент мощности.
На этом все.
Последний раз редактировалось Ан-162; 06.06.2015 в 11:52.
|
|
|
|
06.06.2015, 13:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от vidask
|
Одно не привлекает- большая индуктивность дросселя в фильтре Lp=240mH. Как думаете, если уменьшить индуктивность и увеличить емкость конденсатора фильтра (Cp=4.7 uF). Это снизит добротность фильтра, но возможно, она останется достаточной, чтобы КМ остался высоким?
|
Варианты...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
07.06.2015, 20:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от majorka65
|
нулю.
|
Ну как же нулю, если по определению, это
Сообщение от Ан-162
|
Величина, равная отношению действующего значения суммы гармонических составляющих к действующему значению основной составляющей переменного напряжения (тока)
|
|
|
|
|
07.06.2015, 21:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
ГОСТ 23875-88
Цитата:
|
55. Коэффициент искажения синусоидальности кривой напряжения (тока).
Величина, равная отношению действующего значения суммы гармонических составляющих к действующему значению основной составляющей переменного напряжения (тока).
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avp94 за это сообщение:
|
|
|
08.06.2015, 00:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от KREN
|
Подобные источники используются там, где требуется биение амплитуды тока. Например для питания магнитных усилителей преобразователя ПО-500.
|
Пример не очень удачный, ПО 500 это электромашинный преобразователь постоянного тока 27 вольт в переменный 115 вольт 400гц, и конденсаторы там присутствуют. и он не является нагрузкой по переменному напряжению.
Последний раз редактировалось vlanis; 08.06.2015 в 00:33.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.
|
|