Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 05.06.2015, 21:58  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Какой косинус, когда нет синуса?
Но некоторые этого не понимают, увы.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Пик тока первой гармоники (т.е 90 градусов) совпадает с осью центра тяжести кривой тока.
Так какой же здесь угол сдвига фаз? Конкретно ответьте - столько-то градусов.
А первая гармоника тока почти совпадает с максимумом напряжения. Отсюда наверное следует вывод, что сдвиг фаз в таком случае почти отсутствует, и cos фи близок к единице, да?
Только вот проводам так не кажется.
Помните тему про перегрев нулевого провода в 3ф сетях при такой нагрузке?

А давайте будем измерять сдвиг фаз не на пике, а в таких точках:
а) при переходе через ноль (вообще шикарно для кривой тока - где там переход - х.з.)
б) 10% амплитуды при нарастании
в) 10% амплитуды на спаде
Ведь сигнал периодический? Периодический.

Что, жареным запахло?
Углы разные получаются, да еще и с разными знаками?
То-то и оно.
А на синусоидальных - одинаковые.
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 05.06.2015 в 22:39.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 05.06.2015, 23:04  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А давайте будем измерять сдвиг фаз не на пике, а в таких точках:
А давайте будем:
1. не забалтывать первоначальный вопрос про иную терминологию
2. про невозможность говорить о реактивности при не синосоидальных токах

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Что, жареным запахло?
Не то слово, завоняло . Не применяете свои цитаты про коэф. мощности, как найти переход через ноль или любой угол зная положения максимума не знаете.
При ответе на первые два изначальных вопроса можно перейти к последующим, ну чтобы не было похоже на социальные сети .
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 05.06.2015, 23:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
о реактивности при не синосоидальных токах
Добавлю такое "мозгокрутство"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: att.jpg
Просмотров: 72
Размер:	334.5 Кб
ID:	80060
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 06.06.2015, 00:45  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

genao, совершенно верно - реактивность всегда подразумевает накопление и отдачу.
Что в схеме с диодным мостиком не возможно в принципе. (отдача)

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Не то слово, завоняло . Не применяете свои цитаты...
Пока не будет конкретного ответа, какой угол сдвига фаз между током и напряжением на приведенных графиках - разговора не будет.
А если Вам не известно, что при отсчете этого самого угла можно брать ЛЮБЫЕ точки , только одинаковые для обеих величин, и это не обязательно переход через ноль или максимум - то это лишь минус Вам. Но мне кажется, что Вы знаете об этом, но хотите обойти стороной эту нестыковочку в данном рассмотрении.
Или мы просто говорим на разных языках.

Что Вам еще не понятно про терминологию, я не знаю.
Для синуса - косинус фи.
Для несинусоидальной формы тока - коэффициент искажений тока.
Это

Цитата:
Величина, равная отношению действующего значения суммы гармонических составляющих к действующему значению основной составляющей переменного напряжения (тока) (по ГОСТ 23875-88 )
Источник: Термины и определения в электроэнергетике. Справочник.

Оба эти варианта однозначно отображает (и включает в себя) значение КМ.
Вот и вся терминология.
Но "лепить" косинус фи (реактивность) к вышеприведенной схеме - неправильно на корню.

Заблуждение в том, что многие думают, что косинус фи и КМ - одно и то-же.

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.06.2015 в 01:22.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 06.06.2015, 11:00  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Разговора не будет, поскольку на вопрос отвечаете вопросом, детский сад напоминает (или воинствующую не компетентность).
Итак по первому вопросу - терминологии. В методике преподавания следуют принципу: от простого к сложному. Так же и в электротехнике, что бы юные умы не свалились в депрессию сначала изучают постоянный ток, затем синосоидальный, затем не синусоидальный и т.д., постепенно усложняя математический аппарат и вводят новые необходимые понятия для определения вновь введенных свойств. Т.е. для начального (более простого случая) значения этих параметров как правило равны нулю или единице. Реже pi или "е". "Усложнение" мат. аппарата приводит к более точному описанию процессов в действительности. Ну где кроме книжек можно увидеть чисто синусоидальный ток? Да же в лабораторных условиях последний всегда имеет мизерные искажения. Но с практической стороны для упрощения рассчетов с допустимой погрешностью считают ток синусоидальным.
Не окрепшие умы считают что пресловутый косинус фи является прерогативой синусоидального тока. Приводят цитаты. Но то ли их не читают, то ли не понимают. А там черным по белому о том, что это численное значение коэф. мощности и ничего более. Чему равен коэф. искажения синуса ?
По второму вопросу - реактивностям. Для возникновения реактивной (клеблющейся между источником и потребителем) энергии совсем не надо иметь реактивные элементы (конденсаторы, индуктивности) и/или синосоидальный ток. В том числе и на форуме обсуждалось, что например при фазавом регулировании и чисто омической нагрузке присутствует реактивная энергия.
Цитата:
Пока не будет конкретного ответа, какой угол сдвига фаз между током и напряжением на приведенных графиках - разговора не будет
Это для математики - угол сдвига "фаз" между двумя периодическими процессами одинаковой частоты. Разница между началоми отсчета каждой периодической функции. (Не претендую на истину, поскольку очень давно это изучалось).
В электротехнике для расчетов бОльший интерес представляет сдвиг фаз между синусоидальным напряжением и первой гармоникой тока. Как рассчитать по графикам написано в книгах, например Л.А.Бессонов. Теоретические основы электротехники. Издание девятое. Параграф 7.5. Графический (графоаналитический) метод определения гармоник ряда Фурье.
На этом все.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 06.06.2015, 11:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
обсуждалось, что например при фазавом регулировании и чисто омической нагрузке присутствует реактивная энергия
Кажущаяся. На самом деле это искажение формы тока.
Если же нет - скомпенсируйте ее компенсатором.
Не электронным, а дедушкиным - емкостным или индуктивным.
Как только получится - я съем свою шляпу.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Чему равен коэф. искажения синуса ?
Очевидно, единице, т.к. в нем только первая гармоника.
Но это при отсутствии реактивности. (сдвига фаз)

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Не окрепшие умы считают что пресловутый косинус фи является прерогативой синусоидального тока.
Ну, значит я - не окрепший умом.
Или скорее - ослабевший на старости лет.
Если есть косинус угла, значит есть сам угол.
Если-же угол невозможно однозначно измерить, значит, что-то в консерватории не так. (с)
Это по поводу физического смысла.

Но жизнь сложнее, и когда присутствуют и реактивности, и искажения формы, применяют комплексный показатель - коэффициент мощности.

На этом все.

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.06.2015 в 11:52.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 06.06.2015, 13:31  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
Одно не привлекает- большая индуктивность дросселя в фильтре Lp=240mH. Как думаете, если уменьшить индуктивность и увеличить емкость конденсатора фильтра (Cp=4.7 uF). Это снизит добротность фильтра, но возможно, она останется достаточной, чтобы КМ остался высоким?
Варианты...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen24.png
Просмотров: 55
Размер:	45.9 Кб
ID:	80088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen25.png
Просмотров: 51
Размер:	48.9 Кб
ID:	80089   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen26.png
Просмотров: 46
Размер:	48.5 Кб
ID:	80090  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen27.png
Просмотров: 41
Размер:	49.4 Кб
ID:	80091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen28.png
Просмотров: 36
Размер:	49.1 Кб
ID:	80092   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen29.png
Просмотров: 36
Размер:	49.4 Кб
ID:	80093  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen30.png
Просмотров: 33
Размер:	50.0 Кб
ID:	80094   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen31.png
Просмотров: 28
Размер:	50.5 Кб
ID:	80095   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen32.png
Просмотров: 38
Размер:	49.9 Кб
ID:	80096  

Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
nikzo12 (08.06.2015), vidask (06.06.2015)
Непрочитано 07.06.2015, 20:50  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от majorka65 Посмотреть сообщение
нулю.
Ну как же нулю, если по определению, это
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Величина, равная отношению действующего значения суммы гармонических составляющих к действующему значению основной составляющей переменного напряжения (тока)
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 07.06.2015, 21:45  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

ГОСТ 23875-88
Цитата:
55. Коэффициент искажения синусоидальности кривой напряжения (тока).
Величина, равная отношению действующего значения суммы гармонических составляющих к действующему значению основной составляющей переменного напряжения (тока).
avp94 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо avp94 за это сообщение:
majorka65 (07.06.2015), nikzo12 (08.06.2015)
Непрочитано 08.06.2015, 00:30  
vlanis
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 444
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 91 сообщении(ях)
vlanis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Подобные источники используются там, где требуется биение амплитуды тока. Например для питания магнитных усилителей преобразователя ПО-500.
Пример не очень удачный, ПО 500 это электромашинный преобразователь постоянного тока 27 вольт в переменный 115 вольт 400гц, и конденсаторы там присутствуют. и он не является нагрузкой по переменному напряжению.

Последний раз редактировалось vlanis; 08.06.2015 в 00:33.
vlanis вне форума  
Сказали "Спасибо" vlanis
nikzo12 (08.06.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Испытатель трансформаторов от дежурок и обратноходовых ИИП Falconist Источники питания и свет 16 06.05.2015 00:54
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Обсуждение изоляционного материала для импульсных трансформаторов KIT67 Источники питания и свет 41 14.04.2014 20:43


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot