Снаббер для симистора

[genao]

Как так? Я думал, любые электродвигатели на ХХ потребляют чисто реактивный ток (работы нет), а при нагрузке сдвиг фаз уменьшается вплоть до номинального фи.

В болгарке стоит универсальный коллекторный двигатель.
Особенность этого двигателя - значительное снижение скорости вращения при увеличении нагрузки при неизменном напряжении на двигателе.
Для маленьких быстроходных справа, для обычных слева
(на ХХ косинус близок к 1, на номинале -0,9-0,95)

[p_v]

@ForcePoint посмотрел по диагонали (кроме последней ссылки, не открывается). Пусковому току есть простое объяснение на пальцах?

Из того что понял - трансформатор может "помнить" намагниченность после выключения, и если включить на "неудачной" полуволне, то будет насыщение и подобие коротыша. Но тогда непонятно чем включение на фазе 90 градусов спасает - оно только вполовину уменьшает неприятный момент. Логично было бы включать на 180 (160-170) градусах (совсем короткими импульсами) и постепенно увеличивать время включения.

Возможно, дело в каком-то другом эффекте? Выходной выпрямитель с конденсатором не считаем, там профит от включения на 90 градусах тоже не оптимален.

Хотелось бы суть понять. А то гуляют всякие странные поверья типа включения несколькими импульсами, начинаешь вникать - а там сдвиг фазы не учли и дрыгают зажиганием в мертвой зоне.

[genao]

AN307 - Применение симисторов на индуктивных нагрузках
ST_AN307_TRIACS_Inductive_loads.rar

[zoog]

Марки моторов в студию пожалуйста. Или где используются, если точного названия нет.

Никогда не смотрел на марки, но если на шильдике был косинус - то вот в таких пределах. А у Вас как-то иначе??

Я подразумевал использование в снаббере низкооммной МЛТ-шки без спирали, со сплошным трубчатым резистивным слоем.

А я "спираль" написал для драматического эффекта, сорри) Но теплоёмкость резистивного элемента это не меняет, даже площадь контакта с колпачками не сильно.

(на ХХ косинус близок к 1, на номинале -0,9-0,95)

Интересно. По идее если нагрузки нет - то остаются только потери на трение, работв нет. Но активная мощность всё равно потребляется - но куда она уходит??

[p_v]

AN307 - Применение симисторов на индуктивных нагрузках
ST_AN307_TRIACS_Inductive_loads.rar

Дык там в части "Запуск фазовой разверткой" написано ровно то что я предположил - запускаем короткими импульсами, и постепенно увеличиваем длительность. Непонятно откуда взялось поверье на 90 градусах запускать. Это конечно лучше чем на нуле, но все равно недоделкой выглядит.

Никогда не смотрел на марки, но если на шильдике был косинус - то вот в таких пределах. А у Вас как-то иначе??

На бормашинках шильдика нет. Но там фаза никогда больше чем на 10 процентов не уезжала, мерили. Поэтому и спросил, что у вас за коллекторники с таким косинусом. Это должно быть что-то сильно индуктивное, какой-нибудь медленный маломощник от патефона.

[zoog]

Поэтому и спросил, что у вас за коллекторники с таким косинусом.

Я про обычные движки.

[p_v]

По идее если нагрузки нет - то остаются только потери на трение, работв нет.

Потери в магнитопроводе забыли. А начнете симистором фазу крутить - вместо синуса попрет широкий спектр, и до 40% энергии мимо кассы улетит. Поэтому симисторные регули для больших мощностей не очень.

Еще надо учитывать крыльчатку обдува, если есть.

Вкладом от трения можно пренебречь.

Я про обычные движки.

Блин, ну я ж не телепат. Вы можете хоть какую-то информацию для примера сказать? Что есть "обычный движок" в вашем понимании. В моем - бормашинки-болгарки-дрели-стиралки, коллекторники с последовательным возбуждением. Ими как правило рулят через симистор.

[zoog]

Потери в магнитопроводе забыли.

Токи Фуко?

А начнете симистором фазу крутить - вместо синуса попрет широкий спектр, и до 40% энергии мимо кассы улетит.

Это почему? Несогласованность гармоник и частоты вращения?

Блин, ну я ж не телепат. Вы можете хоть какую-то информацию для примера сказать? Что есть "обычный движок" в вашем понимании. В моем - бормашинки-болгарки-дрели-стиралки, коллекторники с последовательным возбуждением. Ими как правило рулят через симистор.

Не могу, у меня лапки( во-первых, плохо отличаю эти типы (извините мою безграмотность), во-вторых, был уверен, что без нагрузки энергия не потребляется ни у кого.

[p_v]

Токи Фуко?

Сомневаюсь. Частоты не те. Думаю, просто железо говно, а другого в моторах нет.

Это почему? Несогласованность гармоник и частоты вращения?

Вы с асинхронниками путаете. У коллекторников частота вращения может любая быть.

Посмотрите спектр сигнала, когда симистор включается на максимуме напряжения (90 градусов). Там гармоник до фига. Тупо сердечник не тянет, прямые потери, без всяких подвывертов с фуко-муко.

[zoog]

Сомневаюсь. Частоты не те. Думаю, просто железо говно, а другого в моторах нет.

Для вихревых токов частота афаик не важна. Потери в железе - получается, на гистерезис? но на 50Гц они пренебрежимо малы.