Куда уходит энергия в индуктивностях?

[vouk]

uriy-ch, здесь в основном радиолюбители и радиопрофессионалы и рассказывать им что при параллельном соединении емкостей общая возрастает в 4 раза, тем более бездоказательно - опрометчиво ИМХО.
С индуктивностями Ваша ошибка состоит в том, что увеличить в 2 раза к-во витков - это одно, а соединить 2 катушки последовательно - совсем другое. Во втором случае индуктивности просто складываются, как и емкости (параллельные). Приведенные "доказательства" не стоят ломанного гроша увы

[mikaleus]

Уважаемый uriy-ch Вы несколько не правы:
1) Электрон в проводнике не движется со скоростью света или близкой к ней!!! Скорость движения электронов мала, со скоростью света (или соизмеримую с ней) распространяется поле, которое приводит в движение электроны.
2) Если мы имеем две потоко-не-сцепленные катушки, а условие задачи предполагало именно это, то индуктивность не увеличиться в четыре раза! Да и для потокосцепленных катушек, чтобы их индуктивность была в 4 раза больше, необходимо, что уровень потокосцепления был 100%, а это возможно только при идеализации катушек и их расположении в пространстве, т.е. 2 катушки, имеющие индуктивность 1 (например, Гн), в общем случае, при случайном расположении в пространстве, не будут иметь иметь суммарную индуктивность 4 (например, Гн), мало того, даже при их некотором расположении в пространстве индуктивность может уменьшиться, в пределе, даже до 0.
3) При параллельном включении конденсаторов их ёмкость не увеличиться в 2 раза.
4) Как только магнитное (или электрическое) поле начинает изменяться, сразу возникает электромагнитное поле! Которое распространяется в пространстве!!! А ЭТО и ЕСТЬ ИЗЛУЧЕНИЕ!!!

Смею утверждать, что:
Энергия магнитного поля, запасённого в катушке (читай, энергия электрического поля, запасённая в конденсаторе) при подключении последовательно (параллельно) второй ТАКОЙ ЖЕ САМОЙ катушки (такого самого конденсатора) УМЕНЬШАЕТСЯ в 2 раза. ОСТАВШАЯСЯ ЭНЕРГИЯ ИЗЛУЧАЕТСЯ (для идеальной системы) В ПРОСТРАНСТВО, так происходит ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЭНЕРГИИ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ магнитного (электрического) ПОЛЯ В ЭНЕРГИЮ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ электрического (магнитного) ПОЛЯ.

[Vlad_6666]

Тему о энергии соленоида подробно рассматривали здесь http://dxdy.ru/topic7027.html вместе со ссылками на литературу.

[soladko]

3) При параллельном включении конденсаторов их ёмкость не увеличиться в 2 раза.

Вы в своем уме? а сколько будет если два кондера по тыще микрофарад соедеиннить паралельно?????

Я в шоке.....

[vouk]

soladko:

Я в шоке.....

Спокойнее.. Ну, человек так думает. Имеет право. А может и не думает, но сам не читает, что пишет.
И вообще, каждый может писать что взбредет.
Вот, сходите по ссылке, что на пост выше. Тоже форум.
Так скукотища.. Кто знает - говорит, кто не знает - слушает. Кто уверен, что может добавить - добавляет. Проблема решается в 3 страницы. Тьфу, читать нечего..
А тот, кто вопрос задал, так еще и благодарит ответившего! Не форум, а черт те что. И мягкие знаки все на месте ставят, ну, как в школе все равно. "УвеличиТся", пишут (что сделаеТ, значит). Грамотные больно..
Да еще модератор есть, никакой свободы самовыражения!

[vo1]

..никакой свободы самовыражения!

Только при Добром! Настроении ( не скучном! )придут к нам ( Вам! ) Неординарные Решения тогда, - когда это будет Необходимо!
...
Я в Этом Уверен! и - Убежден! ( не единожды! )

[mikaleus]

Извините, я опечатался.
Разумеется, при параллельном соединении двух конденсаторов их ёмкость увеличится в 2 раза.
Спасибо, что поправили, а то когда начинаешь читать некоторые посты, да ещё рядом глупости болтают, то ещё и не такое и не так напишешь

[vouk]

mikaleus писал:

Смею утверждать, что:
Энергия магнитного поля, запасённого в катушке (читай, энергия электрического поля, запасённая в конденсаторе) при подключении последовательно (параллельно) второй ТАКОЙ ЖЕ САМОЙ катушки (такого самого конденсатора) УМЕНЬШАЕТСЯ в 2 раза. ОСТАВШАЯСЯ ЭНЕРГИЯ ИЗЛУЧАЕТСЯ (для идеальной системы) В ПРОСТРАНСТВО, так происходит ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЭНЕРГИИ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ магнитного (электрического) ПОЛЯ В ЭНЕРГИЮ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ электрического (магнитного) ПОЛЯ.

Вы спрашивали возражения, я Вам их дал. Зачем спрашивали тогда?
Придется возразить еще раз.
Вы играете в игру "идеальная система", подражая тому, что так в книжках делают.
Что такое - Ваша "идеальная система"?
В "идеальной системе" не ездят по улицам автомобили из-за отсутствия сцепления с дорогой. Они вообще там не существуют, потому что машина рассыпется из-за самораскручивания гаек.
Понятие "идеальный элемент" вводится тогда, когда поведение реального элемента сильно усложнено наличием малосущественных деталей, затрудняющих решение задачи. Это - обобщенный образ всех реальных элементов сразу. Поэтому решение для реального элемента приблизительно соответствует решению для "идеального". Если оно соответствует плохо, то это - плохая идеализация. Если же решение для идеального элемента вообще не соответствует никакому реальному, то такая идеализация никому не нужна.

Чуть выше я предложил решение для РЕАЛЬНОГО конденсатора. Устремив в нем сопротивление тепловых потерь к нулю (а я это и сделал), мы и получаем "Ваше" решение. Можно, наоборот, пренебречь излучением (что гораздо ближе к реальности). Так Вы хотя бы сослались..
Из Вашего же"смею утверждать..." не следует ровным счетом ничего для реального конденсатора. И теоретического смысла тоже нет: априори ясно, что если в системе была энергия и ее не стало, тепловых потерь не было а излучение было, то вся она на излучение и пошла.

Я сказал, что "разрядное сопротивление" неистребимо, потому что в пределе остается излучение. Но и тепловые потери неистребимы. При закорачивании выводов конденсатора сопротивление в месте контакта изменяется не скачком от бесконечн. до нуля, тепло выделяется здесь и происходит разбрызгивание металла проводников. И сверхпроводимость не поможет - она будет разрушена в месте контакта. Для коммутирования индуктивностей не поможет и вакуумный переключатель, будет автоэлектронная эмиссия и тепло выделится на аноде.

Так что не КРИЧИТЕ свои прописные истины, сути задачи в них как раз и нет. В реальном эксперименте доля излучаемой энергии будет исчезающе мала. Разве что "присобачить" к конденсаторам антенну порядка 150 м размерами.

[milt]

Я ‹фигею›, дорогая редакция... Из школьного вопроса сделать такую жирную для обсуждения тему. Я даже не знаю, как такое откомментировать.

Дорогие tauP10, vouk! После вашего статистического исследования, появляются крайне грустные мысли о качестве преподавания физики в школе...

P.S. Может народ просто "включил дурку", чтобы тема не умерла? Тогда не всё потеряно

[vouk]

...Может народ просто "включил дурку", чтобы тема не умерла? Тогда не всё потеряно

ИМХО многие "придуриваются" оттого, что действительно хотели бы что-то понять, но самолюбие не позволяет об этом спросить. Апломб кандидата наук, "преподавательский синдром" мешают