Альтернативная энергия

[astral5]

Милый Вы, дорогой человечек! Когда ж Вы перестанете мусорить в теме? Сделайте правильные выводы: "Подучиться Вам надо еще, раз такие простые вещи непонятны" Поработайте немного над собой, больше читайте и меньше пишите, вот и станет все понятнее... Удачи Вам!

Это Вы мне? Точно адресом не ошиблись?
Или Вы мне предлагаете подучиться у Капанадзе? Постройте сначала его чудо-машину, а потом отправляйте других на курсы! А то сплошь вокруг теоретики-изобретатели, а объект так и не появился...

[alex6002]

Ну что ж - давайте о физике..... Ваш "любимый закон созранения энергии" - вообще то ГЕПОТИЗА, обратитесь к первоисточнику, и если её высказал сам Ломомносов!!! то это вообще ни как не меняет дело. И как он или кто другой обьснил бы мне "непонятливому", но из школьного курса химии усвоившему, что есть атомы с их валентностью, которые притягивают другие атомы и в результате получаются молекулы конктретного вещества, как нам обьяснил уважаемый Менделеев (не физик), но в родтверждение своей правоты изобразил даже целую таблицу, с не известными ему элементами, но которые должны сущестновать по его теории (таблице). И они нашлись - то есть это АКСИОМА. Что к вопросу "о сохранении энергии". То по аксеоме Менделеева атомы притягивая другие атомы ВЫПОЛНЯЮТ РАБОТУ, то есть РАСХОДУЮТ ЭНЕРГИЮ. И хотелось бы узнать КОГДА ОНИ ЕЁ ИЗРАСХОДУЮТ что будет с конкретным веществом, наверно рассыпется на атомы "по закону сохранения энергии". Но, удивительно, прошли миллионы лет, а они не рассыпались, похоже промахнулся Ломомносов, со своими последователями вкупе.
Или другой, уже специализированый вопрос, еть такой предмет как "Теоритические основы элетротехники", серьезный предмет, но там есть и небольшой раздел посвященный "триггерному эффекту в феррорезоненсе". Это такое "страное явление" когда эффект скачка тока или напряжения (в зависимости от типа резоеннса) есть, а за все годы существоания ТОЭ, почему то его никто не захотел изучать, или "инквизиции" из "Комиссии по лже науке испугался". А, к стати, поминаемый Капанадэе, почему то поминает "трудно находимый, резонанс, когда и возникает нужный ему эфект "дополнительной эенергии.
Вот такая у меня получилась "физика с химией"

Нет, ну какие роскошные оппоненты! Как боксерская груша!!!
Так вот. Слово ГЕПОТИЗА правильно пишется ГИПОТЕЗА. И это имеет непосредственное отношение к теме - так как весь форум на протяжении нескольких страниц пытается убедить топикстартера и его союзников в необходимости повышать общую грамотность. Теперь об атомах - атом сам ничего не притягивает - он совершенно нейтрален. Притягивать он начинает, когда из его оболочки выбит каким либо способом электрон - после этого он называется ионом и он становится как маленький магнит. И он притягивает что рядом окажется - будет свободный электрон - притянет его и опять станет нейтральным - будет другой подходяший ион - притянет его и станет с ним вместе нейтральной молекулой. Таким образом выбили из атома электрон -атом зарядился, стал ионом -- подхватил атом электрон - разрядился, стал нейтральным. Т.е - получил энергию - отдал энергию. А нейтральные атомы (да и молекулы) никуда не за кем не гоняются и никакой работы не совершают . А насчет распавшихся за миллион лет - это недолго для них, и есть такой процесс - энтропия, но до понимания ее Вам как минимум три учебника физики (последний - толстенный техтомник) -- т.е. никогда...
P.S. я не знаю как тут определить возраст собеседника, поэтому, уважаемый birom, если Вы ученик 4-5 класса, то прошу заранее прощения - Вы вправе этого не знать (хотя правописание уже проходили).
Да, "аксеома" правильно пишется - аксиома

[trampampusha]

Спирт кипит в радиаторе, далее этот пар направляем в паровую машину, соединённую с электрогенератором.
.......

И самое главное. Все технологии уже есть, и ни один закон физики не нарушен. Думаю, суммарная эффективность такой установки получится очень высокой. Кто возьмётся за постройку такой установки?

Закон физики не нарушен, вот только работать это не будет. Кроме разве что солнечной батареи.
Работать не будет именно в Вашем исполнении.Хотя нечто подобное уже применяется, когда солнечный свет фокусируют в одну точку зеркалами и там уже греют теплоноситель.

[Avalon]

Закон физики не нарушен, вот только работать это не будет. Кроме разве что солнечной батареи.

Почему? Паровозы работают. Тепловые электростанции работают. А почему у меня работать не будет? Спирт выпьют?

[alex6002]

Для размышления предлагаю подумать над таким устройством. Берём солнечную батарею и крепим её на радиатор с жидкостным охлаждением. Типа тех радиаторов, что применяют для охлаждения процессоров в компьютерах. На батарею фокусируем солнечный свет, например с помощью линзы Френеля. В систему охлаждения заливаем спирт. Спирт кипит в радиаторе, далее этот пар направляем в паровую машину, соединённую с электрогенератором. Можно в поршневую машину, можно в турбину. Неважно. Далее отработанный пар направляем в конденсатор. Пар отдаёт остатки тепла, и конденсируется в жидкий спирт. Спирт снова в радиатор для охлаждения солнечной батареи. Получается классическая паровая машина с замкнутым контуром. Тепло от конденсатора можно пустить хоть на отопление жилища, хоть на горячее водоснабжение.

Классная штука , совершенно работающая. Только используют не спирт, а низкокипящий хладоноситель - фреон, или, например, пропан. В журнале ' Изобретатель-рационализатор' где-то за 70-е годы было описание с чертежами дачного насоса на этом принципе. Если хотите, могу поискать(только не мгновенно). Но качества Вашей идеи это никак не умаляет - искренне за вас рад. Я в свое время до этого не додумался...Что касается сделать - могу, как серийное изделие, если Вы возьмете на себя ОБОСНОВАННЫЕ обязательства по их реализации...

[astral5]

Пар отдаёт остатки тепла, и конденсируется в жидкий спирт. Спирт снова в радиатор для охлаждения солнечной батареи. Получается классическая паровая машина с замкнутым контуром.

Все хорошо, только надо посчитать, какую работу (и из какого источника) надо совершить, чтобы в емкость под давлением (кипящий спирт) закачать жидкий спирт...

[Avalon]

Все хорошо, только надо посчитать, какую работу (и из какого источника) надо совершить, чтобы в емкость под давлением (кипящий спирт) закачать жидкий спирт...

А какая разница что кипит, спирт, вода, спирт с водой? Тут важно чтобы кипел и конденсировался при комнатной температуре. Остальное, вопрос конкретного, технического воплощения.

[trampampusha]

Нет, ну какие роскошные оппоненты!

....

Притягивать он начинает, когда из его оболочки выбит каким либо способом электрон - после этого он называется ионом и он становится как маленький магнит.

А вот с этого момента можно поподробнее?
Каким способом выбивается? И нужна ли энергия для этого выбивания?
Если да, то откуда взялась она?
А учитывая закон сохранения, то там, откуда она взялась, пусто место не осталось.
Так где же ОНО, это самое начало? И как ОНО работает?
Если Вы скажете о круговороте, то для его поддержания тоже нужна энергия, а ее тоже надо откуда-то брать.

Простой пример, который Вы наверное сможете всем объяснить. Я по крайней мерю в это верю.
Берем П-образный конструктив, а точнее их два.
Ставим на Землю.
На один такой конструктив, в его середине, крепим неодимовый магнит, например ВОТЭТОТ, а на другой электромагнит.
К электромагниту питание не подаем. Подносим к ним железки.
Магнит притягивает и держит! Работа совершается!!!
Согласно здравому смыслу и физике, совершается работа и затрачивается энергия. Согласно закону сохранения энергии, эта энергия должна откуда-то браться.
Откуда они берется?
Второй вопрос. Почему не притягивает не подключенный электромагнит?

Теперь попробуем все это выразить в цифрах.
Чтобы электромагнитом удерживать массу в 1 кг, нужно затрачивать энергии 53,32 Вт/ч. Это относится к Земле (т.е. мы боремся с Земным притяжением).
По ссылке выше магнит держит 100 кг, т.е. это эквивалент электромагнита мощностью 5,332 КВт/ч.
При этом, как видим, при использовании магнита мы ничего не затрачиваем.
Цифра выше, это затраты в час
Если бы мы держали этот же вес электромагнитом например год, то сколько нам потребоввалось бы для этого электроэнергии, если в час нужно более 5 КВт?
Посчитаете сами (в году 365*24=8760 часов)?
Но ведь магнит работает гораздо дольше, более 10 лет и по заверениям производителя не менее 15 лет.

[Avalon]

Avalon, про триггерный эффект не в курсе, есть где почитать подробно?

Смотря, что называть триггерным эффектом. Напишите пояснение в личку, может смогу чем-то помочь.

[trampampusha]

Почему?

Вам ответили.

Все хорошо, только надо посчитать, какую работу (и из какого источника) надо совершить, чтобы в емкость под давлением (кипящий спирт) закачать жидкий спирт

Тут важно чтобы кипел и конденсировался при комнатной температуре.

Вся фишка в том, чтобы заставить крутиться турбину с силой, которая бы позволяла генератору выработать например 1 КВт/ч, нужно создать некоторое давление в системе.
ДАВЛЕНИЕ!!!
А чтобы впихнуть уже остывший спирт в коллектор, где находится это давление, нужно будет приложить не меньше энергии.
Учитывая КПД турбины, КПД компрессора, что впихивает все обратно, то результат будет выглядеть очень плачевно.

Паровозы работают.

Работают.
Но там немного иной принцип, чем Вы предлагаете.