Датчик объема топлива в баке

[PVladek]

Есть один способ дающий АБСОЛЮТНО точный объём топлива в баке ЛЮБОЙ формы...

Заявку на патент не подали? У Вас в школе как с физикой было? И что за термин "кратковременные пульсации давления" - с какого пальца ноги высосан? Объясните что он реально обозначает?

[KbC]

Одна проблема: все промышленное оборудование или на 220 АС, или 24 DC

Тоже не проблема: DC/DC 12 в 24, и всё работает. Только выйдет это всё в ту же самую копеечку.

[Bagira64]

С физикой было отлично, не то что у некоторых с вежливостью...
Насос может быть любым (сильфонным, мембранным, хоть поршневым). Приводится в действие соленоидом или мотором (следовательно частота колебаний мембраны порядка несколько десятков Гц). Объём камеры несколько десятков кубиков. Клапанов нет, ибо это не насос, а пневмовибратор. Держать его постоянно включенным нет необходимости, вполне достаточно 5-10 включений в час. Датчик воздушного давления должен быть установлен для измерения давления в баке (вернее для измерения пульсаций давления в баке). При частотах в десятки Гц. утечки давления через сапун и неплотность крышки горловины будут незначительны.
Если пустая полость в баке велика - то пульсация будет небольшая (зависит от соотношения объёма камеры насоса и объёма пустоты в баке). Соответственно - если бак полон и пустоты почти нет, то пульсации давления будут большие.
Не ругайте строго, как мог так и объяснил.
А патентовать нынче дорого выходит (конечно если не владеешь заводиком по выпуску измерителей запаса топлива для автомобилей)

[Scadauser]

Беда с этой физикой - дюже много разделов в ней. Есть, например, такой, как акустика. Боюсь, что при частотах не то, что десятки герц, а и даже в несколько герц волновые эффекты, резонансы внесут погрешности, несовместимые с надеждой встретить заправку за ближайшим поворотом. А при более низких частотах пренебречь утечками, сапунами там всякими не удастся. Топливные баки ведь бывают разного объёма, например, 600 л. Вот можно и прикинуть, каков диапазон частот резонанса от пустого бака до полного. Если кто занимался проектированием закрытых акустических систем, тот поймёт.
А есть ещё, кстати, термодинамика. Она тоже внесёт свои поправки, правда, более высоких порядков. В формуле, связывающей объём с давлением, присутствует температура газа, а ведь при сжатии газа температура увеличивается, при расширении же, напротив, снижается. Что несколько нарушает пропорциональность давления и объёма, характерную только для изотермического сжатия.

[Eddy71]

Косился недавно на баки больших машин (знакомый работает механиком с фурами). Там бак имеет объем литров 800. И разделен перегородками. чтоб при торможении и ухабах машина не опрокинулась. Так вот перегородки почти герметичны - всего пару отверстий вверху и снизу для перетекания топлива.
Как в таких условиях себя такой "вибратор воздуха" поведет? Я с трудом могу представит гидродинамику процесса. Хотя для сосуда "а ля бочка" идея росто замечательная. Хотя у меня идея была чуть проще - прицепить полость с динамиком и микрофоном. Тогда за счет акустозавязки возникнет генерация на частоте резонанса полости. При заполнении бака частота будет повышаться, при опустошении снижаться. На бутылках из под кока-колы идея работает

Для бака 800литров резонанс кажется около полутора герц получается

[radioded]

http://zaz.kiev.ua/forum/viewtopic.p...319ee9d9b8c735
Проверено на бензине - работает, на соляре тоже будет.
Я для себя схему немного переделал, чтоб и на штатный показометр шло и на внешний измеритель 0-8.0 В что соответствует моим 0-80 л. Меня полностью устраивает - точость и погрешность +-1 л по показометру заправочной колонки.

на этот пост обратите внимание и будет вам щастье. Там все просто до безобразия и разжевано так что будет понятно даже олигофрену. Респект тому автору.

[PVladek]

....Хотя у меня идея была чуть проще - прицепить полость с динамиком и микрофоном. Тогда за счет акустозавязки возникнет генерация на частоте резонанса полости. При заполнении бака частота будет повышаться, при опустошении снижаться...

Здесь идея понятна - акустический резонанс. Никаких вопросов! Достаточно сложно в реализации, да и форма бака будет преподносить сюрпризы из-за отраженных волн (складывание/вычитание).

А вот здесь мне не понятно.

Если пустая полость в баке велика - то пульсация будет небольшая...

Почему? Много газа (воздуха) - газ сжимаемая субстанция!

Соответственно - если бак полон и пустоты почти нет, то пульсации давления будут большие...

Почему? Жидкость, практически, не сжимается! За счет чего будут большие "колебания мембраны"?

Ну, никак не пойму, что за термин "пульсации давления"? Я уже один раз спросил Вас об этом - молчание, по второму кругу повторяете свою "идею". Под этим термином подразумевается создание акустических волн в жидкости, или мембраной жидкость взбалтывается? Вы сами экспериментировали с этим "соленоидом и мембраной", как Eddy71 (на бутылках из под кока-колы идея работает), или только где-то прочитали об этом, и теперь своими словами излагаете "идею" и "термины"?

И еще. На основании чего сделано вот это заявление:

Есть один способ дающий АБСОЛЮТНО точный объём топлива в баке ЛЮБОЙ формы.

Объясните САМИ, или приведите ИСТОЧНИК, где это утверждение доказывается - не теоретически (как метод), а при практической реализации.

И последнее. Да, в предыдущем посте я выразился достаточно жестко, но в рамках приличия. На этом форуме общаются не домохозяйки, а специалисты определенной профессии, которым без физики (разных ее разделов) - никак. Мне представляется, что прежде чем высказывать идею, или повторять где-то услышанное, следует поискать информацию в интернете на эту тему, чтобы у форумчан не возникал ступор от придуманных терминов, типа: "кратковременные пульсации давления".
А за высказанную идею спасибо, хотя я, из Вашего объяснения, ничего не понял.

[Eddy71]

Отвечу за Bagira64 (капельку ).
Наверно правильней будет сказать что объем можно оценить по степени сжимаемости воздуха в баке. Точней по абсолютному значению подвижности мембраны. Сделайте такой простой эксперимент (только что сам попробовал): возьмите шприц на 20см3 и "наберите" в него 5см3 воздуха. Зажмите пальцем выходное отверстие и попытайтесь сжать воздух поршнем. Без насилия над пальцами и шприцем у меня воздух сжался до 2,5см2 При отпускании поршень вернулся до отметки 5см2.
Теперь наберите 20см2 (пустой бак) и повторите опыт. Без особых усилий я сжал до 5см2.
Т.е. при бОльшем объеме воздуха в баке мембрана испытывает меньшее сопротивление при колебаниях.
Вот Bagira64 и предлагает оценить степень подвижности мембраны. Идея замечательная. Вот только с реализацией не совсем понятно, как это реализовать можно..

[makakus]

Ну, никак не пойму, что за термин "пульсации давления"?

Пардон, что встреваю.
Насколько я понял идею, предлагается объём бака внезапно! изменить на известную величину посредством мембраны, врезанной в стенку бака (мне представляется ещё шприц, воткнутый в крышку бутылки из-под кока-колы). И измерить приращение ("пульсацию") давления в изменённом объёме.
То есть мембрана "дынц!" померили давление, пока оно не успело рассосаться. Автор забывает, что бак негерметичен, и существенно - дренажная трубка, а не сапун. Во всяком случае, процесс устаканивания давления по объёму имеет тот же порядок скорости, что и сброс давления в дренаж. Дальше. Точность метода зависит от соотношения объёмов воздуха до и после "дынц". Даже если изменение ёмкости 1 литр, приращение общего объёма невелико, нелинейно и минимально при пустом баке - чем меньше бензина, тем менее точно меряем. А интересно точно мерить именно последние литры. Я уже не говорю о точности датчиков давления против точности измерения времени/частоты, про влияние температуры, про "пульсации давления" в баках с перегородками (практически все!) от болтающегося бензина...

PS
Гм, перечитал #164... Там про пневмовибратор при частотах в десятки герц....
Значит, воздействуем частотой "в десятки герц" на объём с частотой резонанса единицы герц. Рассуждаем о давлении...
Надо бы багире подучиться.

[makakus]

Вот Bagira64 и предлагает оценить степень подвижности мембраны. Идея замечательная. Вот только с реализацией не совсем понятно, как это реализовать можно..

Ну, как... Например, сместить мембрану и отпустить. Совершится затухающий [колебательный] процесс, зависящий от массы мембраны, упругости её подвеса и упругости воздуха, механически нагружающего мембрану, на резонансной частоте системы. См. #166.