Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 29.05.2010, 01:46  
grishanya67
Прохожий
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
grishanya67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Навеяло... Сейчас уже не занимаюсь, да не, занимаюсь - пару лет назад сконструировал и сам собрал подобие центрального замка в машину отдельно для бестолковых пассажиров и детей, ну чтобы они на ходу из задних дверей не выскакивали (использовал, кстати, в том числе, для развязки со штатным ЦЗ и сигнализацией, и старый запас микросхем 155 серии - работали при -35!).
Всегда использовал раствор медного купороса и поваренной соли в пропорции 1:1, в ванночке для проявки фотографий, дорожки наносил обычным лаком для ногтей, для ускорения процесса - время от времени несильное подогревание и этакое нежное покачивание\полоскание содержимого ванночки. Эффект - за ночь готовая плата. Я, наверное, устарел и сейчас много новых любительских технологий и необходимые материалы достать много проще, а 20 лет назад это действовало безотказно.
Неужели этим ещё кто-то занимается? Гвозди бы вить из этих людей!!!!!
grishanya67 вне форума  
Непрочитано 29.05.2010, 15:42  
Hoox
Частый гость
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Hoox на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Медный купорос (в деревне им должны пользоваться) + поваренная соль (пользуются везде). Смешивал примерно 50/50. Не пахнет, не пачкает, легко смывается, не образует плёнки гидрооксидов железа, не расходуется (протравленная медь выпадает в осадок). Добавить компрессор для аквариума и всё. Плата протравливается примерно за час. После того, как перешёл на эту смесь, остатки хлорного железа подарил.
, Я тоже этим раньше пользовался от бедности .. сейчас слава богу ... только хлорное железо использую.
Hoox вне форума  
Непрочитано 29.05.2010, 16:56  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от Hoox Посмотреть сообщение
, Я тоже этим раньше пользовался от бедности .. сейчас слава богу ... только хлорное железо использую.
Это не бедность - это намного лучше. А из-за того, что на поверхности ПП не образуется плёнка гидрооксидов, так и сопротивление изоляции выше. И не пачкается ничего. И раствор вечный. И не надо эту гадость сливать в канализацию. Проблем с хорным железом нет - в каждой лавке продаётся, только оно теперь не нужно.
RY723 вне форума  
Непрочитано 29.05.2010, 17:25  
Slava-martyn
Вид на жительство
 
Аватар для Slava-martyn
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Дерёвня Ишимбай
Сообщений: 419
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 136 раз(а) в 87 сообщении(ях)
Slava-martyn на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от _Serg_ Посмотреть сообщение
Нужно чтобы свет от лампы максимально перпендикулярно к плате падал, для того чтоб размеры дорожек на плате соответствовали размерам на фотошаблоне.
Так оно и задумывалось.
Фокус парадолы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Parabola01.gif
Пучок параллельных оси лучей, отражаясь в параболе, собирается в её фокусе. Для параболы фокус находится в точке (0,25; 0).

Последний раз редактировалось Slava-martyn; 29.05.2010 в 17:29.
Slava-martyn вне форума  
Непрочитано 29.05.2010, 17:35  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от Slava-martyn Посмотреть сообщение
Так оно и задумывалось.
Когда используется несколько трубчатых ламп, установленных параллельно, то задумываться совершенно не о чем - ставь и экспонируй. И компактнее получается и освещение равномернее, и параболу искать не нужно.
RY723 вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 02:10  
_Serg_
Прописка
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 49 сообщении(ях)
_Serg_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от Slava-martyn Посмотреть сообщение
Так оно и задумывалось.
Фокус парадолы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Parabola01.gif
Пучок параллельных оси лучей, отражаясь в параболе, собирается в её фокусе. Для параболы фокус находится в точке (0,25; 0).
В принципе да, но с трубчатыми лампами это работает к сожалению только в одной плоскости.. Тогда уже надо переходить на точечный источник + параболический отражатель и располагать повыше. Хотя заморачиваться с этим наверно и не стоит (все зависит от требований к плате).. У меня лампа похожа на вашу, свечу с расстаяния табуретки 4..5 мин. после ламп стоит картоновая решетка с небольшими ячейками чтоб отсекать боковую засветку. Использую 6 трубчатых "черных" ламп f6 t5.Удалось запитать от одного сдвоенного пускового устройства.

Работает это все хорошо и дает вполне нормальный результат (был на фото ранее).


Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
И компактнее получается и освещение равномернее, и параболу искать не нужно.
Та фишка не только в равномерности, а еще и в том чтобы лучи падали перпендикулярно плате и фотошаблону.
_Serg_ вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 02:17  
_Serg_
Прописка
 
Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 173
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 49 сообщении(ях)
_Serg_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Это не бедность - это намного лучше. А из-за того, что на поверхности ПП не образуется плёнка гидрооксидов, так и сопротивление изоляции выше. И не пачкается ничего. И раствор вечный. И не надо эту гадость сливать в канализацию. Проблем с хорным железом нет - в каждой лавке продаётся, только оно теперь не нужно.
Именно по всем этим причинам перешел на смесь солянки с перекисью, правда опыт ее использования пока не большой. Но пока что результат хороший, травит достаточно быстро, не воняет, не пачкается, расходным материалом становиться не весь раствор а перекись водорода.
З.Ы. хотелось бы услышать еще отзывы людей имевших дело с данным раствором..
_Serg_ вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 09:59  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от _Serg_ Посмотреть сообщение
В принципе да, но с трубчатыми лампами это работает к сожалению только в одной плоскости.. Тогда уже надо переходить на точечный источник + параболический отражатель и располагать повыше. Хотя заморачиваться с этим наверно и не стоит (все зависит от требований к плате)..
Не заморачивайте людей рассуждениями о том, в чём, видимо плаваете. Сюда приходят за советом те, кто пытается разобраться, что им делать. Не имеет опыта и хочет получить совет. Потом уже, когда опыт наберётся, они и сами поделятся. А вы что делаете? Зачем людей с толку сбиваете?
Освещение фотошаблона происходит действительно в одной плоскости. Только почему это вызывает у вас сожаление? Именно так и должно быть! У вас, что, заготовка печатной платы многомерная?
Так и должно быть – подставка (на которую кладётся заготовка печатной платы (ПП)) и трубчатые лампы расположены ПАРАЛЛЕЛЬНО! Бросил молча заготовку ПП на подставку и засвечивай. Не надо выравнивать заготовку ПП для ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОГО освещения. Сейчас мы, наконец, дождались лета. Если вспомните школу и объяснения, почему зимой холодно, а летом тепло (угол наклона солнечных лучей), то дальнейшие объяснения будут излишни. Если заготовку ПП и лампы засветки поместить в одной плоскости, то фотошаблон осветить получится только с торца. Никакой засветки фоторезиста не получится. Разве что отражёнными лучами.

Цитата:
В принципе да, но с трубчатыми лампами это работает к сожалению только в одной плоскости.. Тогда уже надо переходить на точечный источник + параболический отражатель и располагать повыше.
Это что за сожаление об одной плоскости? Что за точечный источник света? Вы путаете печать фотографий с засветкой фоторезиста через фотошаблон! Это в фотографии требуется точечный источник света для фокусировки изображения и устранения боковых лучей, а здесь требуется равномерное освещение фотошаблона. Какая ещё к чёрту «боковая засветка»?

Цитата:
после ламп стоит картоновая решетка с небольшими ячейками чтоб отсекать боковую засветку.
От чего эта засветка образуется? У вас, что, место засветки зеркалами ограждено?

Цитата:
Использую 6 трубчатых "черных" ламп f6 t5.Удалось запитать от одного сдвоенного пускового устройства.
Этого достаточно. Я использую 4 лампы. И не морочьте людям голову рассуждениями о параболе, боковой засветке и пр. ерунде. Нет здесь этого.

Заводские фотошаблоны практически идеальны. Они непрозрачны для УФ. Любительские шаблоны далеки от идеала. Приходится жёстко ограничивать время засветки. И в заводских условиях и в любительских – главное требование к источнику освещения – равномерность. Освещение фотошаблона должно быть без тёмных и светлых пятен. Только и всего. Здесь не требуется фокусировка изображения.

УФ сберегайки не дают равномерного освещения. Оно как раз и получается пятнами. Параллельное расположение трубчатых ламп даёт удовлетворительную равномерность освещения.

И ещё, но это про травление плат. В современной технологии травления ПП хлорное железо используется только радиолюбителями. Промышленность (давно уже, на Западе – ещё в70-е годы) отказалась от использования хлорного железа.

Посмотрел ваши фотки - там всё нормально. Две параллельные плоскости и никаких сожалений об этом. У меня только расстояние от лампы до ПП в два раза меньше. Вполне достаточно.

Последний раз редактировалось RY723; 30.05.2010 в 10:13.
RY723 вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 13:50  
RY723
Заблокирован
 
Регистрация: 08.08.2007
Сообщений: 2,843
Сказал спасибо: 378
Сказали Спасибо 1,368 раз(а) в 746 сообщении(ях)
RY723 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Интересно, почему при рассуждениях о параллельности освещения никто не вспоминает, что источники света имеют некоторую площадь светящейся поверхности, и каждая точка излучает свет во все стороны, что сводит на нет все попытки добиься параллельности.
По одной простой причине – сначала учились в школе, а затем работали на производстве.
Экспонирование фоторезиста – это не печать фотографии, о чём могут не догадываться радиолюбители, но знают профессионалы. Это для печати фотографии важен точечный источник света, потому что на фотобумагу передаётся масштабируемое изображение с фотоплёнки.
Экспонирование фоторезиста производится контактным способом. Фотошаблон накладывается на фоторезист со стороны маски. Подложка, на которую нанесена маска, остаётся снаружи. Между маской и фоторезистом нет зазора. Поэтому при экспонировании совершенно безразлично направление приходящего пучка света. Главное требование – равномерность освещения на всей площади фотошаблона.
Если фотошоблон накладывается на фоторезист подложкой, а не маской, то это большая ошибка. Даже абсолютно вертикально падающий свет будет рассеиваться в подложке. Границы проводников будут размазываться.

В предыдущих постах не зря подчёркивал – печать фотографий (бесконтактный способ) и экспонирование контактным способом фоторезиста – совершенно разные по физике процессы. Вот поэтому, при экспонировании фоторезиста никто и не вспоминает о «параллельности освещения».

Надеюсь, теперь ещё одним заблуждением стало меньше.
RY723 вне форума  
Непрочитано 30.05.2010, 14:20  
avr123-nm-ru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,559
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 326 раз(а) в 230 сообщении(ях)
avr123-nm-ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Технология изготовления печатной платы

Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
Это для печати фотографии важен точечный источник света, потому что на фотобумагу передаётся масштабируемое изображение с фотоплёнки.
.
Дивная бредятина.

Подумайте хоть чуток. Или позырьте как устоен фотоувеличитель.
__________________
Обучалка AVR PIC ARM начинающим программирование курс самоучитель шаг за шагом с нуля, CVAVR, PROTEUS, MPLAB, WinAVR, IAR, KEIL электроника - http://proavr.narod.ru
avr123-nm-ru вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фрезеровальный станок для изготовления печатных плат dimmich Электроника - это просто 2 29.09.2010 11:15
Где в Москве заказать изготовление печатной платы? BCK Делимся опытом 4 19.08.2010 22:33
Есть ли у кого-нибудь чертёж в LAY (рисунок) демо платы PIC18F67(97)J60? vsky Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 11.03.2010 12:11


Часовой пояс GMT +4, время: 11:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot