Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[zoog]

Офф:1й раз вижу, что ШИМ влияет на напряжение на выходе ‹del›с виду пикового‹/del› выпрямителя.
Как-то всё криво на картинках. ‹del›Пробовали выход инвертора нагрузить на резистор, чтоб увидеть нормальный меандр?‹/del› Невнимательно читал) Я так всегда делаю.
Нижний ключ как будто не открывается (или же я не вижу нулевую отметку) - как и на средней точке (в пдфе ошибочно указано, что берётся после конденсатора).
На всякий случай спрошу - полевики менять пробовали?

Для выявления косяков в относительно низковольтных цепях могу предложить подать напряжение на умножитель с дополнительной обмотки в несколько витков, делитель напряжения соотв. шунтировать.

[Инн]

Как-то всё криво на картинках.

А что именно криво, на каких именно картинках? Буду исправлять; спасибо.

ШИМ влияет на напряжение на выходе выпрямителя

Не знаю, как они сами это решение назвали. Но всю схему Вы ж знаете ещё с той темы; да? Короче, если что-то смогу объяснить, буду рад это сделать.

[zoog]

А что именно криво, на каких именно картинках?

Нижний ключ как будто не открывается (или же я не вижу нулевую отметку)

- мин. напряжение аномально большое. На средней точке д.б. 310В/2 в паузе - а там за 200. Где нулевой уровень 2го канала, я не догоняю( На видео он показан, там тоже очень большое напряжение в паузе и "полуоткрытие" нижнего ключа - которое, похоже, и ведёт к асимметрии и перекосу среднего напряжения.
Если напряжения указаны верно (на затворе +10, на стоке +100), то либо мосфет странно так умер, либо диод - что ещё страннее. Ну или монтаж.

[georg65]

Инн, убедитесь, что трансформатор исправен на 100%!
Возможно, ли заменить на рабочий с донора?

[Levontay]

не могу поднять выходное напряжение выше примерно 1/3 номинала. ...буфер-инвертор тоже даёт нормальные импульсы на согласующие трансформаторы, а дальше верхний полевик ведёт себя странно.
Как я понимаю, он открыт чуть ли не втрое дольше, чем стоит импульс на его затворе.
Да и нижний тоже как-то жутко колбасит...
Средняя линия очень близка у уровню силового питания.
А когда только подаёшь питание на этот каскад, а ШИМа ещё нет, то нулевая линия на нуле...нагрузить это всё на резистор вместо трансформатора?...

Вопервых очень странная схема у вас:

- куча странных конденсаторов. Получается - что сигнал после управляющих трансформаторов может пропасть - а на конденсаторе параллельно затвору потенциал останется - потому и транзистор не закрывается.

После драйверов у вас последовательно конденсаторы, трансформаторы... - зачем? - Всё это ухудшает сигнал. Я вас не ругаю - просто обозначаю слабые места - как причины для глюков. Очевидно что трансформаторы и драйверы надо поменять местами, и кондёры лишние. Драйверы - самое лучшее для управления мосфетами, транс ухудшает сигнал. Ну ладно...

Несимметрия может быть из-за любой несимметрии в плечах - за что я и не люблю двухтактники. Для запобегання сдвига из-за средней точки я использую питание от выпрямителя с удвоением напряжения - на двух диодах и двух конденсаторах (со сниженным ЛАТР-ом входящим напряжением) - у него никогда средняя точка не уползёт в сторону, даже при неодинаковых открываниях транзисторов, а в вашем случае - один конденсатор скис - и средняя точка уплыла.

Далее, для ясности картины - вам, действительно стоит вместо первички трансформатора использовать резистор, и чтоб он тока снял ампер-два - печку подключите. Я к тому - что резистор даст чистый сигнал.

Ну и не мешает транс подключить к другому блоку питания - к компьютерному, например. - Так вы убедитесь, разделите части своего устройства и локализуете неисправность.

[Levontay]

...РўРћР*...как можно более короткие Рё толстые дорожки, Р° то РѕРЅРё РёРЅРѕРіРґР° РёРґСѓС‚ РІ "разнос" РѕС‚ наводок...

- Важно, спасибо, в даташитах такого не прочитаешь. Вопрос был именно про опыт.

РЇ почитал Рё обнаружил - что РјРЅРѕРіРѕ микросхем имеют СЃС…РѕРґРЅСѓСЋ конструкцию Рё обозначение - хоть выпускаются разными производителями. РљСЂРѕРјРµ TOP СЏ обнаружил семейство типа 5M0280RTU. Р*то довольно простые микросхемы, Рё СЏ вообще РЅРµ понимаю - зачем делают навороченные блоки питания - РєРѕРіРґР° можно вполне обойтись этими... РљСЂРѕРјРµ-того, РІ отличие РѕС‚ TOP-РѕРІ, здесь есть хороший выбор частот - 50,66,100,133. Цэновой диапазон пугает: 60-200СЂ... Может быть ещё кто-то ещё что-то посоветует?

Минусом этих микросхем отметил существование только одного входа обратной связи - что требует использования оптрона, и их невозможно, без дополнительного инвертного транзистора, использовать в блоках питания без ОС со вторички, - где стабилизация выполняется с обмотки ОС/подпитки.

Сопротивление открытого канала обнаружил высокое - порядка четырёх ом, но это не ключевое.

Вопрос: а чем критично использование мощных микросхем на маломощных блоках питания? Если не отвлекаться на мелочи, то, как я понимаю, мощная микросхема цэликом дублирует маломощную с поправкой на силу тока срабатывания защиты. У маломощных микросхем защита срабатывает на пол ампера - ампер, а у мощных микросхем, 70 ватт, например, защита срабатывает на двух амперах, что может пагубно сказаться на трансформаторе при перегрузках. А так - подключай дешовую мощную микросхему в маломощный блок питания вместо маломощной - но дорогой - не так-ли?

[Levontay]

...ТОР...как можно более короткие и толстые дорожки, а то они иногда идут в "разнос" от наводок...

- Важно, спасибо, в даташитах такого не прочитаешь. Вопрос был именно про опыт.

Я почитал и обнаружил - что много микросхем имеют сходную конструкцию и обозначение - хоть выпускаются разными производителями. Кроме TOP я обнаружил семейство типа 5M0280RTU. Это довольно простые микросхемы, и я вообще не понимаю - зачем делают навороченные блоки питания - когда можно вполне обойтись этими... Кроме-того, в отличие от TOP-ов, здесь есть хороший выбор частот - 50,66,100. Цэновой диапазон пугает: 60-200р... Может быть ещё кто-то ещё что-то посоветует?

Минусом этих микросхем отметил существование только одного входа обратной связи - что требует использования оптрона, и их невозможно, без дополнительного инвертного транзистора, использовать в блоках питания без ОС со вторички, - где стабилизация выполняется с обмотки ОС/подпитки.

Сопротивление открытого канала обнаружил высокое - порядка четырёх ом, но это не ключевое.

Вопрос: а чем критично использование мощных микросхем на маломощных блоках питания? Если не отвлекаться на мелочи, то, как я понимаю, мощная микросхема цэликом дублирует маломощную с поправкой на силу тока срабатывания защиты. У маломощных микросхем защита срабатывает на пол ампера-ампер, а у мощных микросхем, 70 ватт, например, защита срабатывает на двух амперах, что может пагубно сказаться на трансформаторе при перегрузках. А так - подключай дешовую мощную микросхему в маломощный блок питания вместо маломощной - но дорогой - не так-ли?

И ещё, если не затруднит: мощность микросхем, указанная в даташитах, удивительным образом совпадает с мощностью блока питания по расчётам народных умельцэв - это можно принимать за соответствие? Я думал что мощность микросхемы - это - сколько она силы постоянного тока выдержит во включённом состоянии при разных значениях напряжения (а оно может быть как и сто пятьдесят - так и триста пятьдесят вольт), то-есть - это не обязательно будет совпадать с мощностью блока питания, - на это влияет сопротивление открытого канала. Но замечено, что, таки - совпадает...

[Инн]

Где нулевой уровень 2го канала, я не догоняю( На видео он показан, там тоже очень большое напряжение в паузе и "полуоткрытие" нижнего ключа - которое, похоже, и ведёт к асимметрии и перекосу среднего напряжения.

В самом низу! Огромное напряжение, я ж о чём и говорю! И только ли нижний?!
Верхний гляньте, что вытворяет:
Сначала всё нормально: он открывается на время упр.импульса, и на его заднем фронте закрывается насовсем, так, что напряжение падает до нуля, когда тау упр.имп = 1 мксек и этот провал остаётся 100%-ным всё то время, аж пока упр.импульс не дорастёт до тау 2.5 мксек. С этого момента провал уже не имееет плоского дна, а только направленное острие вниз, и оно сразу начинает подниматься наверх! А почему этот провал так короток по времени? Какое событие он обозначает? И если верхний ПТ закрылся по окончанию упр.импульса, то почему напряжение из провала резко прыгнуло вверх до Uпит. и стоит там плоской полкой столь же долго, сколько был открыт верхний ПТ? И опять, гляньте опять на этот провал: он не привязан ни к каким переколебаниям, а чисто к заднему фронту упр.импульса. И вот эти две "плюсовые" полки: законная и послезаконная -- сдвигают нейтраль вверх тоже! Нижний никак не откроется, а верхний никак не закроется! Сговорились. Я щас разглядываю хол.ход. Тоже вопросы. Сейчас наснимаю, пришлю.
Уважаемый Georg65, спасибо, присмотрюсь. Нет, запасного не видно. Да я и этот перемотал бы: корона не упадёт, но знать бы, что он. Непохоже. Не шкварчит. Вообще вот этот график выходного напряжения ведёт себя плавно, без ступенек. И очень воспроизводимо. Не похоже на пробои -- ни в тр-ре, ни в умножителе.

Я всё-таки надеюсь на хол.ход, а потом на резюк вместо первички, а потом на резюк на высокой стороне.
Ишиас доделаю -- отпишусь.

[Yuri222]

После драйверов у вас последовательно конденсаторы, трансформаторы... - зачем? -... обозначаю слабые места

Так нужно. Это - сильные места.

Очевидно что трансформаторы и драйверы надо поменять местами, и кондёры лишние.

Обоснуйте. И объясните - как Вы бы это сделали.

[Yuri222]

Инн, глянул фрагмент схемы, который на предыдущей страничке - не похоже на классический 2-тактный преобразователь - там нету (или я не нашел) конденсаторного делителя напряжения. Такое ощущение, что при изменении длительности импульсов (заполнения ШИМа) будет меняться напряжение на конденсаторе -› меняется приложенное к первичной обмотке напряжение -› изменяется выходное напряжение. Возможно (далеко не уверен в этом - т.к. в устройстве, как я понял, еще есть умножитель) оказывает влияние и емкость обмоток трансформатора.

Т.е. что-то отдалено напоминающее резонансную схему - смущает только емкость конденсатора в цепи первичной обмотки транса - микрофарада, в обычных резонансниках (где "обычные" выходные напряжения) - примерно раз в 20 меньше. Возможно, дело еще в самом вых. трансе и его нагрузке.