Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники - Страница 18

sdobrii · 22.09.2012, 18:30

Сообщение от ForcePoint

Буржуям уже давно пришлось озаботиться. Но стоят эти фильтры нехило. Например - Schaffner.
Пассивные: Они есть и в варианте для работы с управляемыми выпрямителями (тиристорными).
И активные:

Не путай требования соблюдения Электро-Магнитной Совместимости для конкретных случаев - например в студии звукозаписи,
с "проблемой виноблудного тройного тока в нулевом проводе" - напившись бормотухи и не такие глюки в голову придут - некотрые даже чёртиков, бегающих по нулевому проводу, видят

и готовы увидеть рога чёртиков в симуляторе абсурдно выдуманной модели.
Эти же иностранные источники приводят утрированный график 3-х фазной энергосберегающей подсветки.
Нету там сложения тока 3-х фаз в один большой пик

Почему ПУЭ требует соблюдения указанных в нём норм ?
Почему трёхфазный кабель в трубе можно нагружать значительно меньшей нагрузкой по сравнению с однофазной открытой проводкой ?
Почему сечение выбирают с запасом ?
Вычитаем сущность всего: бойся Энергонадзора и заповеди ПУЭ соблюдай, потому что в этом все для человека. (УК СССР)

spasatell · 22.09.2012, 18:44

Тему читали?

перечитал еще раз - сначала и до конца. повторюсь- нарисуйте графики и сложите их, заштрихуйте их и посмотрите на площади. я считаю что нет необходимости расписывать каждое действие. ведь это классика. несколько постов выше имеется часть того, что я сказал. это три фазные нагрузки с перекосом. наложите на нулевой провод (график на нулевом проводе отсмотреть не получиться, только нарисовать). теперь по поводу сечения проводов - предельная нагрузка на алюминиевый провод 10 А на квадрат (чуть меньше, но так проще запоминать) для медного в два раза больше, причем для многожильных проводов это значение больше, чем для одножильных (имеется ввиду не фазы, а проводники, их технология производства, из которых эти фазы выполнены). ну и еще , когда речь идет о звезде есть схемы с изолированной нейтралью и с - заземленной. вскользь упоминалось, но это два принципиально разных способа подключения нагрузки. причем если в паралель подключить два потребителя этими "способами" они будут работать до поры до времени.
в современных энергосберегайках стоят блокинггенераторы и никаких ккм не устанавливаеться и не требуется по госту, а по потребляемой мощности они уже есть много больше 25 заявленных ватт...

Ан-162 · 22.09.2012, 19:15

Сообщение от sdobrii

Нету там сложения тока 3-х фаз в один большой пик

Конечно нету. А кто такое утверждал-то?
Проблема в том, что токи, протекающие по фазным проводам, не перекрываются во времени в нулевом проводе - сколько-ж Вам раз повторять-то?
В результате в нулевом проводе идут импульсы "с тройной частотой заполнения" по сравнению с фазными, компенсации (вычитания) токов в нем не происходит, как происходит при синусоидальной форме тока.
Да Вы графики-то смотрели? Осцилограммы, в конце концов - из жизни, не из симулятора!

Сообщение от spasatell

перечитал еще раз - сначала и до конца. повторюсь

... плакали, кололись, но продолжали есть кактус...

sdobrii · 22.09.2012, 20:06

Сообщение от Anton441

Следует ожидать действующее значение тока через нулевой рабочий проводник порядка 21х3=63 А (!!!)
Нулевой рабочий проводник будет работать с явной перегрузкой почти в 3 раза!!!

Сообщение от Не знающий Закона Ома клавоблуд

Проблема в том, что токи, протекающие по фазным проводам, не перекрываются во времени в нулевом проводе - сколько-ж Вам раз повторять-то?
В результате в нулевом проводе идут импульсы "с тройной частотой заполнения" по сравнению с фазными

Убеждаемся ещё раз - клавоблудить и кликоблудить = ума и знаний Закона Ома/ПУЭ не надо.

Ан-162 · 22.09.2012, 20:31

Чукча не читатель, чукча писатель...
Ну да ладно, учите матчасть, великие энергетики, кроме синуса и ПУЭ ничего в упор не видящие...
Только к транзисторам не лезьте - там еще сложнее.

Scadauser · 22.09.2012, 20:40

Сообщение от Ан-162

Проблема в том, что токи, протекающие по фазным проводам, не перекрываются во времени в нулевом проводе - сколько-ж Вам раз повторять-то?

Не, проблема не в этом, проблема в том, что все измеряют токи и напряжения, как я уже писал, приборами с амплитудным выпрямителем и фильтром, а такой прибор будет показывать ток в нулевом проводе одинаковым при нагрузке с выпрямителем и конденсатором в одной фазе, в двух фазах, в трёх фазах - амплитуда-то во всех случаях одинакова.

Сообщение от sdobrii

Нету там сложения тока 3-х фаз в один большой пик

Вникните - коли пик не растёт, то и ток не растёт. Проблема в головах.

Edvidas · 22.09.2012, 20:50

sdobrii
Складываютса не синус токи а токи с многими гармониками и фазы сдинуты не одинаково.
В расчётах законы ома, киркгофа-азбука, ТОЭ-букварь. Если хочется понять больше надо прочитать специальную литературу.
ИБП работают на частотах от десятков килогерц до мегагерцов. Как такой отсос энергии с конденсатора отражаетса на все процесы?

4712357482 · 22.09.2012, 21:09

В свете вышеизложенного и собственных расчётов (у меня получилось 49 ампер и 150 герц) могу рекомендовать или поставить в цепь ноля дроссель, или выпрямить все три фазы, а из БП компов выкинуть конденсаторы - ШИМ вполне вытянет 25 вольтовую пульсацию с частотой 300 герц.
PS ещё по понятиям: применяемая некоторыми "плотность тока" несколько неуместна - тепло выделяется сечением (обратно пропорционально второй степени диаметра) а рассеивается площадью поверхности (пропорционально первой степени). Выбор сечения проводника по максимальному долговременному току допускается только для коротких проводников (внутри установок, например), для длинных линий сечение рассчитывается по экономической плотности тока, чтобы не допустить чрезмерного падения напряжения при максимальной нагрузке.
Про длину линии я сведений не заметил.

KREN · 22.09.2012, 21:11

Можно поступить проще. Поставить в нулевой провод параллельный LC - контур, настроенный на 150 Гц. Он и задавит третью гармонику.

KREN · 22.09.2012, 21:21

Сообщение от Scadauser

Не, проблема не в этом, проблема в том, что все измеряют токи и напряжения, как я уже писал, приборами с амплитудным выпрямителем и фильтром, а такой прибор будет показывать ток в нулевом проводе одинаковым при нагрузке с выпрямителем и конденсатором в одной фазе, в двух фазах, в трёх фазах - амплитуда-то во всех случаях одинакова.

Вникните - коли пик не растёт, то и ток не растёт. Проблема в головах.

Приборы, как правило, показывают действующее значение тока, а не амплитудное. В данном случае мы имеем дело с действующим значением, т.к. оно определялось из мощности потребителей. Амплитудное значение токов будет в несколько раз больше действующего, т.к. время импульса тока в несколько раз меньше 10 мс. Умножение действующего значения тока на корень из двух, здесь не пролезет.