Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.01.2014, 04:51  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Чем выше частота преобразования, тем меньше масса и габариты сердечников, но и тем выше требования к ключам, диодам и материалу сердечников.
Но если выбран 50-Герцовый трансформатор, то уже нет причины гоняться за высокими частотами преобразования. Вполне приемлемо использовать указанные 500 ... 5000 Гц. По-моему.
Реклама:
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 05:54  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Но если выбран 50-Герцовый трансформатор, то уже нет причины гоняться за высокими частотами преобразования. Вполне приемлемо использовать указанные 500 ... 5000 Гц. По-моему.
Не всё так просто. Сердечник 50. Гц транса, имеет существенные отличия от сердечника 400 Гц. транса, и тем более 5000 Гц, как по толщине пластин, так и по марке стали. И естественно по цене.
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 09:16  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
у марганец-цинковых ферритов 1-5 Ом*м, что на несколько порядков больше меди, но некоторые железные сплавы имеют всего на порядок меньшее удельное сопротивление, чем у феррита
Странно, я почему-то всегда считал все ферриты диэлектриками:
На низких частотах ферриты обладают высокой относительной диэлектрической проницаемостью примерно 10^5.
)

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Рабочая индукция тоже может быть 2,2 Тл
Ага, конечно. Это у феррита-то?
Пруфлинк в студию!
)))

Последний раз редактировалось KBH-I; 16.01.2014 в 09:26.
KBH-I вне форума  
Сказали "Спасибо" KBH-I
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 10:53  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от KBH-I Посмотреть сообщение
Ага, конечно. Это у феррита-то?
Пруфлинк в студию!
Он не про феррит, а сплавы железа.
Но уже понаделали композитных порошковых сендасто-пермендюров, которые неизвестно как называть и нумеровать приходиться.

"Композиция 267 состоит из 33% феррита силовой марки, аналогичной N67 (N87) фирмы Epcos, с проницаемостью 2300 и 67% распылённого железа марки 52 с проницаемостью 75."
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mumu_fe.png
Просмотров: 51
Размер:	25.2 Кб
ID:	57501  
someuser вне форума  
Сказали "Спасибо" someuser
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 11:20  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Кстати, о распылённом железе: это ведь карбонильное по советской классификации, так?
Так вот, стало мне интересно: если у него индукция насыщения и в самом дел 1,5Тл, тогда почему из него дроссели не делают?
KBH-I вне форума  
Сказали "Спасибо" KBH-I
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 11:30  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

зачем вести разговор о частоте преобразования применительно к потерям в железе сердечника? На сердечник поступает не частота преобразования(которая 500-5000предлагается) а 50 Герц огибающей с небольшими пульсациями, и чем выше частота(в разумных пределах) тем эти пульсации меньше. Вот эти самые пульсации сглаживаются индукцией рассеяния, а мне в институте говорили, что эта индукция НЕ зависит от материала сердечника. Может препод наврал? Или есть еще что-то неучтенное в этом случае? Полез в гугл, что пишут. Нашел http://de.ifmo.ru/--books/electrotech/ac/ac_13.htm
Цитата:
Поток рассеяния замыкается по среде, магнитная проницаемость которой не зависит от напряженности магнитного поля.
Не знаю, применимо ли сюда еще и это
Цитата:
Поэтому в центре сечения плотность основного магнитного потока будет меньше, чем на краях, т.е. происходит вытеснение основного магнитного потока в наружные слои магнитопровода. Это явление выражено тем резче, чем выше частота магнитного потока и больше сечение, магнитная проницаемость и удельная проводимость материала сердечника.

Или вот
http://tubeamplifier.narod.ru/mess113.htm

Цитата:
Индуктивность рассеяния зависит от размеров (q), квадрата отношения количества витков в обмотках (N2), геометрического параметра (k) трансформатора, но совершенно не зависит от магнитной проницаемости сердечника μr:

Вобщем, потери сердечнике в данном случае нужно считать только для основного потока, который имеет частоту 50 герц, а его небольшая высокочастотная составляющая вообще как бы за счет того, что сердечник из железа ослабляется(пишут вытесняется к краям сердечника).
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 16.01.2014 в 11:34.
soladko вне форума  
Сказали "Спасибо" soladko
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 11:31  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Кстати, о распылённом железе: это ведь карбонильное по советской классификации, так?
Так вот, стало мне интересно: если у него индукция насыщения и в самом дел 1,5Тл, тогда почему из него дроссели не делают?
ДГС класического ИБП компа из распыленного железа. Или вы о другом?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Сказали "Спасибо" soladko
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 11:36  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
ДГС класического ИБП компа из распыленного железа.
Где это написано? И марку материала, пожалуйста.
KBH-I вне форума  
Сказали "Спасибо" KBH-I
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 11:43  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Хм...написано...это общеизвестный факт. Сча зазуглю, чтоб найти где пишет об этом. В сварочниках тоже , если не ошибаюсь, выходной дроссель(с выхода которого дуга собственно) из распыленного железа


http://krainamaystriv.com/threads/12517/page-47 вот пишут про сварочник

http://www.cqham.ru/forum/archive/in.../t-23876.html? вот тоже чето обсуждают.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела

Последний раз редактировалось soladko; 16.01.2014 в 11:49.
soladko вне форума  
Сказали "Спасибо" soladko
sergik111 (08.04.2014)
Непрочитано 16.01.2014, 11:57  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
а мне в институте говорили, что эта индукция НЕ зависит от материала сердечника. Может препод наврал?
Может наврал, а может нет. Дело в том, что термин индуктивность рассеяния для катушки с сердечником и трансформатора (или двух контуров) несут совершенно различный смысл . Вы, имхо, их не различаете (раз даете ссылку на катушку).
Намагничивание сердечника естественно не равномерно по сечению.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
sergik111 (08.04.2014)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 03:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot