Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.01.2014, 04:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Чем выше частота преобразования, тем меньше масса и габариты сердечников, но и тем выше требования к ключам, диодам и материалу сердечников.
Но если выбран 50-Герцовый трансформатор, то уже нет причины гоняться за высокими частотами преобразования. Вполне приемлемо использовать указанные 500 ... 5000 Гц. По-моему.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
16.01.2014, 05:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от azim_mg
|
Но если выбран 50-Герцовый трансформатор, то уже нет причины гоняться за высокими частотами преобразования. Вполне приемлемо использовать указанные 500 ... 5000 Гц. По-моему.
|
Не всё так просто. Сердечник 50. Гц транса, имеет существенные отличия от сердечника 400 Гц. транса, и тем более 5000 Гц, как по толщине пластин, так и по марке стали. И естественно по цене.
|
|
|
|
16.01.2014, 09:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от mikaleus
|
у марганец-цинковых ферритов 1-5 Ом*м, что на несколько порядков больше меди, но некоторые железные сплавы имеют всего на порядок меньшее удельное сопротивление, чем у феррита
|
Странно, я почему-то всегда считал все ферриты диэлектриками:
На низких частотах ферриты обладают высокой относительной диэлектрической проницаемостью примерно 10^5.
)
Сообщение от mikaleus
|
Рабочая индукция тоже может быть 2,2 Тл
|
Ага, конечно. Это у феррита-то?
Пруфлинк в студию!
)))
Последний раз редактировалось KBH-I; 16.01.2014 в 09:26.
|
|
|
|
16.01.2014, 10:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от KBH-I
|
Ага, конечно. Это у феррита-то?
Пруфлинк в студию!
|
Он не про феррит, а сплавы железа.
Но уже понаделали композитных порошковых сендасто-пермендюров, которые неизвестно как называть и нумеровать приходиться.
"Композиция 267 состоит из 33% феррита силовой марки, аналогичной N67 (N87) фирмы Epcos, с проницаемостью 2300 и 67% распылённого железа марки 52 с проницаемостью 75."
|
|
|
Сказали "Спасибо" someuser
|
|
|
16.01.2014, 11:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Кстати, о распылённом железе: это ведь карбонильное по советской классификации, так?
Так вот, стало мне интересно: если у него индукция насыщения и в самом дел 1,5Тл, тогда почему из него дроссели не делают?
|
|
|
|
16.01.2014, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
зачем вести разговор о частоте преобразования применительно к потерям в железе сердечника? На сердечник поступает не частота преобразования(которая 500-5000предлагается) а 50 Герц огибающей с небольшими пульсациями, и чем выше частота(в разумных пределах) тем эти пульсации меньше. Вот эти самые пульсации сглаживаются индукцией рассеяния, а мне в институте говорили, что эта индукция НЕ зависит от материала сердечника. Может препод наврал? Или есть еще что-то неучтенное в этом случае? Полез в гугл, что пишут. Нашел http://de.ifmo.ru/--books/electrotech/ac/ac_13.htm
Цитата:
|
Поток рассеяния замыкается по среде, магнитная проницаемость которой не зависит от напряженности магнитного поля.
|
Не знаю, применимо ли сюда еще и это
Цитата:
|
Поэтому в центре сечения плотность основного магнитного потока будет меньше, чем на краях, т.е. происходит вытеснение основного магнитного потока в наружные слои магнитопровода. Это явление выражено тем резче, чем выше частота магнитного потока и больше сечение, магнитная проницаемость и удельная проводимость материала сердечника.
|
Или вот
http://tubeamplifier.narod.ru/mess113.htm
Цитата:
|
Индуктивность рассеяния зависит от размеров (q), квадрата отношения количества витков в обмотках (N2), геометрического параметра (k) трансформатора, но совершенно не зависит от магнитной проницаемости сердечника μr:
|
Вобщем, потери сердечнике в данном случае нужно считать только для основного потока, который имеет частоту 50 герц, а его небольшая высокочастотная составляющая вообще как бы за счет того, что сердечник из железа ослабляется(пишут вытесняется к краям сердечника).
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось soladko; 16.01.2014 в 11:34.
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
16.01.2014, 11:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Кстати, о распылённом железе: это ведь карбонильное по советской классификации, так?
Так вот, стало мне интересно: если у него индукция насыщения и в самом дел 1,5Тл, тогда почему из него дроссели не делают?
|
ДГС класического ИБП компа из распыленного железа. Или вы о другом?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
16.01.2014, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
ДГС класического ИБП компа из распыленного железа.
|
Где это написано? И марку материала, пожалуйста.
|
|
|
|
16.01.2014, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Хм...написано...это общеизвестный факт. Сча зазуглю, чтоб найти где пишет об этом. В сварочниках тоже , если не ошибаюсь, выходной дроссель(с выхода которого дуга собственно) из распыленного железа
http://krainamaystriv.com/threads/12517/page-47 вот пишут про сварочник
http://www.cqham.ru/forum/archive/in.../t-23876.html? вот тоже чето обсуждают.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
Последний раз редактировалось soladko; 16.01.2014 в 11:49.
|
|
|
Сказали "Спасибо" soladko
|
|
|
16.01.2014, 11:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
а мне в институте говорили, что эта индукция НЕ зависит от материала сердечника. Может препод наврал?
|
Может наврал, а может нет. Дело в том, что термин индуктивность рассеяния для катушки с сердечником и трансформатора (или двух контуров) несут совершенно различный смысл ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Вы, имхо, их не различаете (раз даете ссылку на катушку).
Намагничивание сердечника естественно не равномерно по сечению.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:02.
|
|