Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
08.06.2015, 22:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от KREN
|
Взгляните, хотя бы на эту
|
Пояснения по ссылке корявые.
Как будто конденсатор после мостика не ставят.
(в комповых БП, в частности, в ихнем примере)
Сообщение от avp94
|
Что это за доля?
|
Это мощность первой гармоники, деленная на суммарную мощность всех гармоник, включая первую - я так это понимаю.
Т.е. доля - это часть от/в цело-го/м.
Насчет "единицы минус" я пожалуй, поторопился.
Это справедливо только при относительно небольших искажениях, когда основная гармоника не сильно отличается от суммы всех гармоник.
Сообщение от avp94
|
Что подразумевается под коэффициент искажений тока
|
это тот-же THD.
Подробно расписано здесь.
Последний раз редактировалось Ан-162; 08.06.2015 в 23:10.
|
|
|
|
08.06.2015, 23:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Ан-162, статья в вики очень сырая и вносит путаницу в неокрепшие умы .
То у них коэф. мощности
Цитата:
|
Равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности
|
то
Цитата:
|
равен доле мощности первой гармоники тока в полной мощности
|
А это:
Цитата:
|
Полная мощность равна корню квадратному из суммы квадратов активной и реактивной мощностей.
|
Бардак! А где мощность искажения?
Цитата:
|
коэффициент искажений тока
|
не определен в вики вообще. В электротехнике определен . Но это не Коэффициент искажения синусоидальности кривой тока из ГОСТа.
Это я к тому, что нынче в интернете опубликовать можно все, в том числе и в вики. В общем статьи в интернете не на 100% истина, нужен критический подход. А его основа (подхода) имхо проверенные учебники, они не один десяток раз прочитывались и рецензировались.
|
|
|
|
09.06.2015, 00:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
avp94, согласен.
В вики бардак, тоже пришел к такому-же выводу.
|
|
|
|
09.06.2015, 05:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
И я говорил не про корректоры и фильтры, а про компенсаторы косинуса фи.
Пассивными компенсаторами (вносящими емкостную или индуктивную составляющую в сеть) скомпенсировать искажения, создаваемые при фазовом управлении тиристного/симисторного регулятора невозможно.
|
Ну почему невозможно-то? В принципе ничего невозможного нет. Громоздкий и дорогой агрегат получается, это да, но вполне нормально может работать. Другое дело, построить компенсатор на все случаи жизни, весьма сомнительная задача, но для любого конкретного случая можно компенсировать и отфильтровать искажения поступающие в сеть. В том числе и помехи от фазового управления нагрузкой с помощью тиристоров можно вполне снизить до приемлемого уровня.
Сообщение от Ан-162
|
Пояснения по ссылке корявые.
|
Честно говоря, я этот пример привёл как первый попавшийся в поисковике. Главное то, что возможна компенсация пассивными элементами.
Сообщение от Ан-162
|
В вики бардак, тоже пришел к такому-же выводу.
|
Здесь я тоже к Вам присоединяюсь. Обращаться к "Википердии" можно, только за приблизительной информацией, для ориентировки. Я обычно пользуюсь старыми советскими справочниками. Но информация постоянно обновляется и поэтому приходится "шариться" в интернете.
|
|
|
|
09.06.2015, 08:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от KREN
|
но для любого конкретного случая можно компенсировать и отфильтровать искажения поступающие в сеть
|
Компенсировать и отфильтровать - это не одно и то-же.
Отфильтровать действительно можно, а вот скомпенсировать обычными пассивными компенсаторами - нет, я считаю.
Любую форму тока можно создать из гармоник, но тут уже понадобятся ключи и схема управления, а это не пассивные элементы.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 09:10.
|
|
|
|
09.06.2015, 10:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
уже понадобятся ключи и схема управления
|
А что, Вы можете построить компенсатор без схемы управления и ключей для нагрузки в которой нет ключевых силовых коммутаторов?
На сколько идеально предполагается компенсация реактивностей нагрузки ?
|
|
|
|
09.06.2015, 12:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
А что,
|
Конечно можно построить такой компенсатор.
Если у нагрузки косинус фи не изменяется при работе, то ничего кроме пассива и не нужно.
Простейший пример: АД с постоянной нагрузкой на валу и кондесатор(ы) для доведения косинуса до единицы.
Сообщение от avp94
|
На сколько идеально предполагается компенсация реактивностей
|
До cos = 0,93-0,97 я полагаю вполне достаточно.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 12:14.
|
|
|
|
09.06.2015, 12:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
Простейший пример: АД с постоянной нагрузкой на валу и кондесатор(ы) для доведения косинуса до единицы.
|
А если двигатель отключили . Или каждому двигателю по своему конденсатору плюс требование что бы момент на валу был строго постоянен ? Не жизненно все это.
Да и как обучающий пример упрощен, ну не будет косинус строго равен единице если хотя бы учесть сопротивление обмотки.
P.S. Появилось дополнение:
Цитата:
|
До cos = 0,93-0,97 я полагаю вполне достаточно.
|
Нам разрешено в этом вопросе не думать , за нас это почти наверное сделал ГОСТ.
Последний раз редактировалось avp94; 09.06.2015 в 12:36.
|
|
|
|
09.06.2015, 12:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от avp94
|
Да и как обучающий пример упрощен, ну не будет косинус строго равен единице если хотя бы учесть сопротивление обмотки.
|
Конечно упрощен.
Я говорил о том, что невозможно средствами, которые способны компенсировать только косинус фи (т.е. сами генерирующие синусоидальные токи в сеть, но с фазовым сдвигом) скомпенсировать тиристорный регулятор мощности с фазовым управлением, даже если фаза управления и мощность нагрузки у последнего постоянны, например, он проводит половину полупериода.
А вот на сопротивление обмотки двигателя наплевать - всегда можно скомпенсировать любой двигатель до косинуса = 1, другое дело, что он будет уходить, от изменения нагрузки (сильно), напряжения сети (слабее), нагрева обмотки (незначительно) и пр.
Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 12:52.
|
|
|
|
09.06.2015, 15:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Эволюция трансформаторов
Сообщение от Ан-162
|
Компенсировать и отфильтровать - это не одно и то-же.
Отфильтровать действительно можно, а вот скомпенсировать обычными пассивными компенсаторами - нет, я считаю.
Любую форму тока можно создать из гармоник, но тут уже понадобятся ключи и схема управления, а это не пассивные элементы
|
Смотря что Вы имеете в виду под словами "компенсировать" и "отфильтровать". Ведь ток в тиристоре, при фазовом управлении, не будет похож на синус, и ни какими способами синусоидальным его сделать не удастся. Я имею в виду ток в самом тиристоре. Да и не требуется его там делать синусоидальным. Но его можно сделать вполне похожим на синус, как на входе, так и на выходе преобразователя. В зависимости от того, что необходимо. И сделать это можно, как активными , так и пассивными методами. Тем более, что пассивные фильтры всё равно ставятся и в активных системах. Их не обойдёшь.
Честно говоря, я не встречал, чтобы форма тока составлялась из гармоник. Обычно наоборот, ток любой формы можно разложить на гармоники.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.
|
|