Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 08.06.2015, 22:29  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Взгляните, хотя бы на эту
Пояснения по ссылке корявые.
Как будто конденсатор после мостика не ставят.
(в комповых БП, в частности, в ихнем примере)

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Что это за доля?
Это мощность первой гармоники, деленная на суммарную мощность всех гармоник, включая первую - я так это понимаю.
Т.е. доля - это часть от/в цело-го/м.

Насчет "единицы минус" я пожалуй, поторопился.
Это справедливо только при относительно небольших искажениях, когда основная гармоника не сильно отличается от суммы всех гармоник.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Что подразумевается под коэффициент искажений тока
это тот-же THD.

Подробно расписано здесь.
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 08.06.2015 в 23:10.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 08.06.2015, 23:41  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Ан-162, статья в вики очень сырая и вносит путаницу в неокрепшие умы .
То у них коэф. мощности
Цитата:
Равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности
то
Цитата:
равен доле мощности первой гармоники тока в полной мощности
А это:
Цитата:
Полная мощность равна корню квадратному из суммы квадратов активной и реактивной мощностей.
Бардак! А где мощность искажения?
Цитата:
коэффициент искажений тока
не определен в вики вообще. В электротехнике определен . Но это не Коэффициент искажения синусоидальности кривой тока из ГОСТа.
Это я к тому, что нынче в интернете опубликовать можно все, в том числе и в вики. В общем статьи в интернете не на 100% истина, нужен критический подход. А его основа (подхода) имхо проверенные учебники, они не один десяток раз прочитывались и рецензировались.
avp94 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 00:16  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

avp94, согласен.
В вики бардак, тоже пришел к такому-же выводу.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 05:18  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И я говорил не про корректоры и фильтры, а про компенсаторы косинуса фи.
Пассивными компенсаторами (вносящими емкостную или индуктивную составляющую в сеть) скомпенсировать искажения, создаваемые при фазовом управлении тиристного/симисторного регулятора невозможно.
Ну почему невозможно-то? В принципе ничего невозможного нет. Громоздкий и дорогой агрегат получается, это да, но вполне нормально может работать. Другое дело, построить компенсатор на все случаи жизни, весьма сомнительная задача, но для любого конкретного случая можно компенсировать и отфильтровать искажения поступающие в сеть. В том числе и помехи от фазового управления нагрузкой с помощью тиристоров можно вполне снизить до приемлемого уровня.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Пояснения по ссылке корявые.
Честно говоря, я этот пример привёл как первый попавшийся в поисковике. Главное то, что возможна компенсация пассивными элементами.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В вики бардак, тоже пришел к такому-же выводу.
Здесь я тоже к Вам присоединяюсь. Обращаться к "Википердии" можно, только за приблизительной информацией, для ориентировки. Я обычно пользуюсь старыми советскими справочниками. Но информация постоянно обновляется и поэтому приходится "шариться" в интернете.
KREN вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 08:37  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
но для любого конкретного случая можно компенсировать и отфильтровать искажения поступающие в сеть
Компенсировать и отфильтровать - это не одно и то-же.
Отфильтровать действительно можно, а вот скомпенсировать обычными пассивными компенсаторами - нет, я считаю.
Любую форму тока можно создать из гармоник, но тут уже понадобятся ключи и схема управления, а это не пассивные элементы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen32.png
Просмотров: 31
Размер:	43.1 Кб
ID:	80225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen33.png
Просмотров: 25
Размер:	36.2 Кб
ID:	80227  

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 09:10.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 10:48  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
уже понадобятся ключи и схема управления
А что, Вы можете построить компенсатор без схемы управления и ключей для нагрузки в которой нет ключевых силовых коммутаторов?
На сколько идеально предполагается компенсация реактивностей нагрузки ?
avp94 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 12:01  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А что,
Конечно можно построить такой компенсатор.
Если у нагрузки косинус фи не изменяется при работе, то ничего кроме пассива и не нужно.
Простейший пример: АД с постоянной нагрузкой на валу и кондесатор(ы) для доведения косинуса до единицы.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
На сколько идеально предполагается компенсация реактивностей
До cos = 0,93-0,97 я полагаю вполне достаточно.

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 12:14.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 12:31  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Простейший пример: АД с постоянной нагрузкой на валу и кондесатор(ы) для доведения косинуса до единицы.
А если двигатель отключили . Или каждому двигателю по своему конденсатору плюс требование что бы момент на валу был строго постоянен ? Не жизненно все это.
Да и как обучающий пример упрощен, ну не будет косинус строго равен единице если хотя бы учесть сопротивление обмотки.
P.S. Появилось дополнение:
Цитата:
До cos = 0,93-0,97 я полагаю вполне достаточно.
Нам разрешено в этом вопросе не думать , за нас это почти наверное сделал ГОСТ.

Последний раз редактировалось avp94; 09.06.2015 в 12:36.
avp94 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 12:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Да и как обучающий пример упрощен, ну не будет косинус строго равен единице если хотя бы учесть сопротивление обмотки.
Конечно упрощен.
Я говорил о том, что невозможно средствами, которые способны компенсировать только косинус фи (т.е. сами генерирующие синусоидальные токи в сеть, но с фазовым сдвигом) скомпенсировать тиристорный регулятор мощности с фазовым управлением, даже если фаза управления и мощность нагрузки у последнего постоянны, например, он проводит половину полупериода.

А вот на сопротивление обмотки двигателя наплевать - всегда можно скомпенсировать любой двигатель до косинуса = 1, другое дело, что он будет уходить, от изменения нагрузки (сильно), напряжения сети (слабее), нагрева обмотки (незначительно) и пр.

Последний раз редактировалось Ан-162; 09.06.2015 в 12:52.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 09.06.2015, 15:31  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эволюция трансформаторов

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Компенсировать и отфильтровать - это не одно и то-же.
Отфильтровать действительно можно, а вот скомпенсировать обычными пассивными компенсаторами - нет, я считаю.
Любую форму тока можно создать из гармоник, но тут уже понадобятся ключи и схема управления, а это не пассивные элементы
Смотря что Вы имеете в виду под словами "компенсировать" и "отфильтровать". Ведь ток в тиристоре, при фазовом управлении, не будет похож на синус, и ни какими способами синусоидальным его сделать не удастся. Я имею в виду ток в самом тиристоре. Да и не требуется его там делать синусоидальным. Но его можно сделать вполне похожим на синус, как на входе, так и на выходе преобразователя. В зависимости от того, что необходимо. И сделать это можно, как активными , так и пассивными методами. Тем более, что пассивные фильтры всё равно ставятся и в активных системах. Их не обойдёшь.
Честно говоря, я не встречал, чтобы форма тока составлялась из гармоник. Обычно наоборот, ток любой формы можно разложить на гармоники.
KREN вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Испытатель трансформаторов от дежурок и обратноходовых ИИП Falconist Источники питания и свет 16 06.05.2015 00:54
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Обсуждение изоляционного материала для импульсных трансформаторов KIT67 Источники питания и свет 41 14.04.2014 20:43


Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot