Куда уходит энергия в конденсаторах?

[soladko]

Не нужно мудрить, все просто. Возьмите два конденсатора (заряженный и незаряженный), соедините их через честный резистор сопротивлением R и подсчитайте энергию (не мощность!), которая выделится на этом резисторе в течение переходного процесса. Получится ровно половина той энергии, что была запасена в первом (заряженном) конденсаторе. Но самое удивительное, что при выводе формулы для подсчета этой энергии R сократится. Таким образом, количество превратившейся в тепло электрической энергии от R не зависит, даже если R=0. В последнем случае график тока перезарядки конденсаторов будет дельта-функцией - импульсом бесконечной амплитуды и нулевой длительности.
Похожий парадокс имеет, кстати, место при обыкновенной зарядке конденсатора от источника напряжения. Энергия, отданная источником оказывается вдвое больше накопленной конденсатором - КПД=50%. Чтобы увеличить КПД, нужно заряжать конденсатор через дроссель, чтобы процесс был колебательным, и прерывать зарядку на пике напряжения на конденсаторе, когда дроссель отдал ему всю накопленную энергию.

прочтите еще раз что пишет этот человек. он прав.Формулы без R я вывел и написал уже здесь. Вам же написали, что от сопротивления R не зависит потеря енергии системой, потеря всегда одинакова. если сопротивление прводников равно нулю, то от индуктивности проводов вы не избавитесь, а вот индуктивность с кондером создаст излучающий колебательный процесс, а так как сопртивление равно нулю, то добротность системы оч высокая и все уйдет на излучение.

Кто-то тут написал что работа тратиться на перемещение електронов. НЕТ. ЕЛЕКТРОНЫ ОТДАЮТ ЕНРГИЮ или в нагрев резистора, или в излучение в случае идеальных проводников.

Я не понимаю, зачем спорят люди и пытаются доказывать что то не имея нужного образования и понятия. И напрочь не хотят слушать тех, кто в самом деле пишет правильные вещи, приводит формулы......самое интересное что они не возражают против формул, а продолжают просто смотреть без всякого понимания на формулы и говорить(не доказывать!) а просто говорить что они неправильные.

[tauP10]

...Если провести аналогии с приведённым примером, относительно LC контура, то окажется много общего – конденсатор и индуктивность просто обмениваются зарядами - движение зарядов идет в 2 направлениях (сначала в одну, потом в другую сторону). В результате заряд возвращается в изначальную точку (dU равна нулю).

vly67, с учетом вышесказанного в Вашей цитате, объясните работу по перемещению зарядов в нижеприведенной схеме.
В исхдном состоянии С2 заряжен до 100В , ключ разомкнут. Затем ключ замыкается на некоторое время (253 мкс) и размыкается . Заряд (часть заряда С2 ) перместился в С1, должна затратиться энергия по Вашей теории.
Q1. почему закон сохранения заряда не выполнился?
Q2. почему закон сохранения энергии выполнился при явном перемещении заряда от С2 к С1 ?

-- Прилагается рисунок: --

[soladko]

Сообщение от soladko

‹...›тут фишка как раз в том что заряжаем через конечное сопротивление проводов.....или через индуктивность(излучающий колебательный процесс)

Фишка как раз в том, что заряжаем через провода не обладающие сопротивлением движению электронов, по этому тепла не будет, и колебания в таком контуре - сомнительны:

Вы все еще считаете что они сомнительны? если вы так считаете напишите формулу -условие возникновения колебаний в таком контуре?

-- Прилагается рисунок: --

[vly67]

TauP10, а какое отношение данная схема имеет к обсуждаемому вопросу?
Привели часть схемы своего любимого степ-дауна? Что-то я вижу разницы вы не улавливаете.
Эта схема имеет некоторое сходство со схемой перезяряда 2 конденсаторов только до момента разрыва ключа (от начала до 253 мкс). Тут , я надеюсь, ничего пояснять не надо, а вот после разрыва ключа условия резко меняются поскольку на диоде возникает резкий перепад напряжение от 70 до -0.5 вольт.
Надо уж было и эти осциллограммы приводить для полной картины.
Если до этого момента заряды перетекали с С2 в С1 через L1, то после этого момента открывается диод и ток (соответственно и заряды) протекают по цепи –диод, С1, L1. Нарушаются первоначальные условия - потенциал катода диода резко меняется. Поэтому и анализировать нужно каждый временной отрезок схемы.
Мало общего данная схема имеет и с колебательным контуром – если не разрывать его целостность.
Процесс здесь намного сложнее, чем при перезаряде конденсаторов. Процессы идут не одновременно - С2 уже частично разрядился за 253 мкс, а С1 заряжался почти 600 мкс. Фактор времени имеет большое значение в физике, а вы его игнорируете. Тут народ в более простых вопросах не может разобраться, так зачем плодить ещё более сложные?

[soladko]

Тау показал что закон сохранения енергии соблюдается, через него вся соль соединения двух кондеров и выводится. Потери на проводах не было, колебательного рпоцесса не возникло чтоб он излучал. Следовательно електроны практически ни на что нНЕ потратили енергию, если не считать нагрев диода. А вот при простом соединении как я уже писал и приводил формулы енергия уйдет в нагрев, тоесть електроны теряют ее на нагрев проводника, поскольку зарядить один кондер другим нельзя в обход нагрева соединяющих проводов(ПОНИМАЕТЕ,НЕЛЬЗЯ) если реактивные елементы оказывают оч малое воздействие(в случае сопротивления проводов равного нолю половина енергии переходит в колебательный процесс, которая по мере затухания уйдет в ефир, в этом случае пренебругать индуктивностью проводов нельзя).

[vly67]

А закон сохранения энергии выполняется в любом случае.
Если она на что-то расходуется - закон всё равно действует: энергия - это не призрак.

[soladko]

тогда я просто не понял что вы хотели сказать возражая Тау. Он просто показал что можно зарядить второй конедр без потерь, используя реактивный елемент(дроссель)

[vly67]

условия заряда другие - одни, те что в степ-дауне, и другие - те, что при прямом заряде от конденсатора к конденсатору.

[soladko]

никто не спорит что другие, здесь просто показано что ВОЗМОЖНЫ такие условия. и не более того.

[vo1]

..напишите формулу -условие возникновения колебаний в таком контуре?

Для начала.. нужно имхо, пообедать..
И тогда можно продолжить "незатухающие колебания"..

-- Прилагается рисунок: --