Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 25.07.2021, 00:03  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Активное сопротивление отражает потери.
не потери, а совершаемую работу. Полезна эта работа или нет - по активному сопротивлению сказать нельзя.
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 00:05  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
а активный ток определяется активным сопротивлением. А здесь вдруг заявляется, что оно неизменно. Тем не менее, при изменении нагрузки на валу изменяется и активная мощность. Ну а далее по цепочке.
Да, криво выразился, спасибо за замечание.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Нагрев обмоток двигателя есть? Есть. Нагрев магнитопровода есть? Есть. Мотор себя крыльчаткой охлаждает? Охлаждает. А трение подшипников на этом фоне очень малая часть. Ну при условии, что подшипники исправны.
Да, не учёл масштаб реактивного тока - в двигателях он равен 150% активного, а я зациклился на трансформаторах с полностью незначительными 0,15%. Но всё же потери на DC-сопротивлении не столь велики по сравнению с рабочей мощностью? нет у Вас данных по току ХХ и сопротивлению мощных моторов? А в потери в железе на 50Гц мне пока не верится.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
А если учесть тот факт, что омическое сопротивление зависит от частоты (СКИН эффект), то вклад в потери окажется значительным
А вот это Вы погорячились, до скин-эффекта ещё 3 порядка частоты.
zoog вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 00:10  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да, не учёл масштаб реактивного тока - в двигателях он равен 150% активного,
все потери у потребителя - это часть активного тока. Реактивный ток в потерях не участвует. Совсем.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А вот это Вы погорячились, до скин-эффекта ещё 3 порядка частоты.
все проводники для ЛЭП - биметаллы. Внутри сталь, снаружи люминь.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 00:17  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но всё же потери на DC-сопротивлении не столь велики по сравнению с рабочей мощностью?
Ещё раз - на переменном токе нет никакого DC сопротивления. Есть омическое сопротивление на данной частоте. Это физическое свойство. Оно зависит исключительно от материала проводника и более ни от чего.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 00:28  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
все потери у потребителя - это часть активного тока. Реактивный ток в потерях не участвует. Совсем.
Да, я так и пишу. Активный ток = потери + работа, и реактивный ток имеет такую же величину (cosфи=0,6 для угла в 45°)

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
все проводники для ЛЭП - биметаллы. Внутри сталь, снаружи люминь.
Из конструкционных соображений + там толщина - сантиметры, сравнима со скин-слоем, в быту такого нет в принципе.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Ещё раз - на переменном токе нет никакого DC сопротивления. Есть омическое сопротивление на данной частоте.
DC - более корректно, ибо реактанс - это тоже омическое сопротивление) только в мнимых величинах.
zoog вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 03:31  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ибо реактанс - это тоже омическое сопротивление
Нет. Омическое сопротивление - это такое сопротивление, на котором возникают потери. Для проводника - это тепловые потери.
А так да - любое сопротивление измеряется в Омах.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
в быту такого нет в принципе.
В быту оно тоже есть. 50Гц выбрано не просто так. Единственный способ хоть как-то снизить этот эффект - от круглого сечения уйти к прямоугольному. Но это не технологично.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 08:17  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 740
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 142 раз(а) в 88 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
не потери, а совершаемую работу. Полезна эта работа или нет - по активному сопротивлению сказать нельзя.
Хм. Ну так-то да. Хотя когда калибровка со свободным валом, то потери в чистом виде.

Последний раз редактировалось p_v; 25.07.2021 в 08:48.
p_v вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 08:29  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Омическое сопротивление - это такое сопротивление, на котором возникают потери.
Да, оказывается, есть такое понятие)
Цитата:
Омическое сопротивление – сопротивление цепи постоянному току
То есть я писал корректно. DC - постоянный ток.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
В быту оно тоже есть.
Приведите пример. Скин-слой на 50Гц - 9+мм. Где в квартире есть провода в 1,8см??
zoog вне форума  
Непрочитано 25.07.2021, 11:11  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Еще картинки с транса при фазовом регулировании
Напряжение с обмотки 36V
Нажмите на изображение для увеличения
Название: u.PNG
Просмотров: 0
Размер:	56.5 Кб
ID:	164252Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ufft.PNG
Просмотров: 0
Размер:	41.8 Кб
ID:	164254
Ток и гармоники тока (третьей гармоники как ни странно нет)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft1.PNG
Просмотров: 0
Размер:	59.9 Кб
ID:	164253
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.07.2021 в 11:27.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
ninth (25.07.2021)
Непрочитано 25.07.2021, 12:23  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снаббер для симистора

Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Тут уже не раз тёрли за тот момент, что трансформатор (и вообще - индуктивности?) - следует включать на максимуме напряжения. Если включать при переходе через 0, то будет очень гадкий, с большой амплитудой тока, переходной процесс - вплоть до насыщения сердечника.
Не напомните ссылку где почитать? Сталкивался с упоминанием подобного для микроволновок, но так и не смог понять причины.
Причина очень простая.
Сообщение от p_v Посмотреть сообщение
Возможно, дело в каком-то другом эффекте?
Конечно в другом, остаточная намагниченность лишь добавляет вариации.
Смотрите внимательно.
Я уже приводил картинку тока и напряжения на индуктивности:
Нажмите, чтобы открыть спойлер

Мы видим, что ток в индуктивности проходит через ноль в моменты, когда напряжение на ней максимально.
В момент, когда ток через индуктивность переходит через ноль, энергия в ней тоже равна нулю, и если в этот момент цепь разорвать, то никакого переходного процесса не будет.
Это понятно?
Но справедливо и другое - если в этот момент замкнуть цепь, то ток через индуктивность начнет течь, как ни в чем не бывало, тоже без никаких переходных процессов.
Потому что он перед включением был равен нулю, и включили мы его в тот самый момент, когда он в норме должен быть равен нулю.
-----------------------------------------------
Теперь, почему при включении в нуле напряжения сети возникает самый большой переходной процесс.
Смотрите внимательно.
В установившемся режиме, рассмотрим положительную полуволну сетевого напряжения, и что в ней происходит с током катушки.
А происходит вот что.
В начале этой полуволны (внимание!) ток уже имеет максимальное отрицательное значение и так как положительное напряжение на катушке начинает расти, ток начинает меняться в ту-же сторону, положительную, и отрицательная величина тока уменьшается, на пике сетевого напряжения обращаясь в ноль. Потом становится положительным и продолжает меняться в ту-же сторону, пока полярность напряжения на катушке сохраняется положительная.
Скорость изменения тока в каждый момент времени пропорциональна величине напряжения на катушке.
То есть, в чем суть - в установившемся режиме, при переходе сетевого напряжения через ноль, катушка имеет "фору" в виде отрицательного "запаса тока", что позволяет ей половину положительного полупериода напряжения "тянуть волыну" и не менять ток на положительный, как того хочет приложенное к ней напряжение.
А если мы включим (внимание!) в этот момент, момент перехода сети через ноль, катушку в сеть, то она СРАЗУ ЖЕ начнет наращивать положительный ток в себе, ибо "форы" у нее нет, и ВРЕМЯ когда ток будет нарастать от нуля в плюс, у нее будет не половина положительного полупериода, а ВЕСЬ положительный полупериод.
И ток при этом, естественно, вырастет до двойной амплитуды обычного тока в установившемся режиме.
На идеальной катушке, не умеющей насыщаться, это будет всего-лишь переходной процесс с броском тока двукратной амплитуды.
А вот на реальной катушке, будет конкретный ВЛЕТ В НАСЫЩЕНИЕ со всеми вытекающими.
Надеюсь, теперь многим станет понятно то, что я талдычил уже много раз: для того, чтобы трансформатор или катушка при включении в любой произвольный момент не влетал на насыщение, он/она должно иметь двойной запас индукции при нормальной работе!
Но кто-ж так будет делать? Это ж дорого. Медь дорогая нонче
Поэтому серьезные трансформаторы и катушки традиционно включают через пусковые резисторы.
Или иными более современными методами, не допускающими насыщения.

Последний раз редактировалось Ан-162; 25.07.2021 в 12:34.
Ан-162 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
p_v (25.07.2021), tsam (27.07.2021)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разыскивается марка симистора кофемашины Semikov Поиск схем. Делимся схемами 12 17.09.2019 23:53
Выбросы на ключ и снаббер securety50 Proteus 5 25.08.2018 19:57
Снаббер tokima Источники питания и свет 15 27.06.2015 17:04
Помогите с выбором ограничивающего резистора в цепи управления симистора ZZSerje Электроника - это просто 68 20.08.2013 08:41
Измерение тока симистора по напряжению на затворе? S_L_T Электроника - это просто 5 03.03.2007 12:37


Часовой пояс GMT +4, время: 14:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot