Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.02.2024, 12:22  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,731
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Вот это - красивая картинка с 66кГц, 47Ом б-э:

Вот это - момент выключения, 300Вт за 2мкс:

Выключение за счёт Ts занимает около 7мкс, для запаса время полупериода берётся 3..4мкс.
Осталось решить проблему разброса Ube и Vf диодов)
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 04.02.2024 в 12:31.
zoog вне форума  
Непрочитано 04.02.2024, 16:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,731
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Даже с запасом в 3мкс - за время спада концентрации неосновных носителей коллекторное растёт до 0,6В (базовое спадает на единицы мВ к концу полупериода), что даёт пиковые потери в 3, среднее - 2Вт на глаз.
А добавив банальные 10мкФ в цепь базу - имеем потери в 0,8..0,9Вт..
В общем, руление рассасыванием работает, но не идеально - снижается степень насыщения, растёт Uкэ.
Т дельта Ube и Vf диодов составляет 0,25В. Тупой путь - даём падение на балласте в 1,25В и 20% запас по току базы - получаем что-то условно рабочее. Да, пожалуй, так и сделаю - 0,8А*1,25В - это всего лишь 1 бесплатный ватт на резисторе.
На самом деле разброс тока базы допустим от 0,5 до 0,8А - мощность транзистора колеблется от 1,65 до 1,8Вт (дальнейшее увеличение драйва лишь увеличивает общие потери). Можно и больше, чтоб не думать о транзисторах/диодах из 1й партии и регулировать ток не отношением витков и питанием инвертора, а резисторами.
Время выключения теперь составляет 20мкс против 1й. Приемлемо, но некрасиво.
Изменение Rбэ от 2 до 100Ом практически не влияет на потери проводимости (разница между 5 и 100 - 780/740мВт), зато время полной мощности при выключении становится 3..6мкс. Пусть будет 3.3Ома.

Последний раз редактировалось zoog; 04.02.2024 в 20:17.
zoog вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 01:09  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это вряд ли) Хотя б нарисовать попробуйте.
ты видимо забыл.

Видео:


Видео:


Нажмите, чтобы открыть спойлер












все это стоит и работает почти 10 лет вот здесь
нету фот ок новых, пардоньте

Нажмите, чтобы открыть спойлер




у тебя чтото готовое есть????
фото!!! видео работы!!!!
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 05.02.2024 в 01:13.
индюк вне форума  
Сказали "Спасибо" индюк
NewWriter (05.02.2024)
Непрочитано 05.02.2024, 08:17  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,731
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Это ТТ реле всё?) Или простейшее реле Вы без понятмя о работе транзистора нарисовать таки не умеете?
Вот реально - тут половина сообщений в теме от Вас, но ни одного по теме, ни одного полезного. Перемести я Вас в бан - ничего б не изменилось...

Последний раз редактировалось zoog; 05.02.2024 в 09:21.
zoog вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 08:50  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Гражданин показал то, что он в "железе" реализовал и оное работает. А вы, товагхисщь, только в симуляторе фантазируете. Да и то - неудачно
NewWriter вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 12:19  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это ТТ реле всё?) Или простейшее реле Вы без понятмя о работе транзистора нарисовать таки не умеете?
зачем мне бредовые занятия?
тебе несколько человек, втч и я, написали что у тебя нет первичной задачи.
а она должна быть. поэтому ты занимаешься херней - о чем тебе тоже пишут.
ты ставишь ненужные задачи и не можешь их выполнить. странно, да????
нахрена управление непонятно чем от тгр???? да еще всеми видами токов и напряжений???
это что за зверь такой и где это пригодится???

я инженер с кучей профильных образований по электронике.
уж поверь - про транзисторы я знаю много.
у меня есть разные задачи и к каждой я подхожу выборочно - надо коммутировать дц - я беру полевики, надо ац - я беру симисторы. и прикинь - все работает. сразу!!!
и вентиляторы на 50 ампер 12 вольт и моторы по 10 квт на 380....
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 05.02.2024 в 12:26.
индюк вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 12:36  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,817
Сказал спасибо: 2,707
Сказали Спасибо 2,666 раз(а) в 1,972 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
надо коммутировать дц - я беру полевики, надо ац - я беру симисторы. и прикинь - все работает. сразу
Ну, с моей колокольни - интересные исследования кмк.
По крайней мере - чужими руками/головой посмотреть - будет норм работать или нет.
Потери на симисторе - полтора вольта, на таком транзисторе - полвольта.
Мне не нравится, что для переменки один из транзисторов хз как работает (не вникал сильно глубоко в это, т.к. не нужно).
Большоооой плюс симистора - это, конечно, намного бОльшая перегрузочная способность по сравнению как с полевиками, так и с биполярами.
Если коммутировать таким биполяром что-то без всплеска потребления при старте (не лампочку и не электролит) - хз, может и имеет право на жизнь такой подход.
Только управление, возможно, допилить, чтобы не зависеть от этих микросекундных разбросов.

Хотя - хз, есть опторазвязанные источники эдс, выдающие под десяток вольт (типа солнечного элемента) - такой можно напрямую на затвор полевика.
При этом - довольно медленно включается. но выключается - есть такие с пороговым элементом на выходе - выключают достаточно быстро, но не помню уже конкретные цифры. Если взять полевик вольт на 400-500 с 0,1 Ом - то на 5А имеем те же 0,5В потерь... И такой полевик (IRF840) не должен так уж сильно стоить.
Можно с драйверов каких люминесцентных офисных светильников надергать.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 12:48  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
с моей колокольни - интересные исследования кмк.
По крайней мере - чужими руками/головой посмотреть - будет норм работать или нет
зачем?? мне лично понятно с самого начала что не работает.
еще я знаю другую фичу - универсальные вещи тоже плохо работают.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 14:28  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,731
Сказал спасибо: 879
Сказали Спасибо 1,130 раз(а) в 906 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
зачем мне бредовые занятия?
Чтоб свои слова доказать, типа мужик, а не петух, который просто так кукарекает:
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
я за несколько часов сделаю готовое
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
у тебя нет первичной задачи.
А шо Вы подразумеваете под этими словами? Задача - сделать реле, инженерия - сделать это проще и дешевле, экономия 90% затрат на мощные ключи - это вполне достойно как по мне.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
нахрена управление непонятно чем от тгр???? да еще всеми видами токов и напряжений???
это что за зверь такой и где это пригодится???
А зачем нужна палка? Где она может пригодиться? Вы реально думаете, что если не знаете сферу применения ТТР, то они и не нужны??

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
уж поверь - про транзисторы я знаю много.
Жаль, что эти знания - неверные. Ключевание на 200кГц, неотличимость линейного и ипульсного режимов...

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
на таком транзисторе - полвольта.
0,11В при 3А, прошу заметить!)

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Мне не нравится, что для переменки один из транзисторов хз как работает
Угу. Надо на несколько суток так оставить, что ли. Как будто никто этот режим на большой мощности не использовал. И сам процесс инверсного включения-выключения тоже очень сомнителен, хотя и напряжение на коллекторе в этот момент не более 1В.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
При этом - довольно медленно включается
Там в затворах всегда UVLO, или Вы про задержку? Так рулить можно к-н модуляцией, чтоб в выкл. состоянии на драйвере уже было напряжение.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Если взять полевик вольт на 400-500 с 0,1 Ом - то на 5А имеем те же 0,5В потерь... И такой полевик (IRF840) не должен так уж сильно стоить.
Только требование к Rdson нужно брать при 125°, + irf840 не 0,1, а 0,85Ом.
Я делал на irf740, по 3 в параллель, да на 8 переключающих групп (96 тразисторов), если фото выложу - индюк точно с ума сойдёт от желчи)

У БТ управление сами понимаете какое, но если делать на 1 руппу/контакт - то можно поставить изолированный генератор тока, это порядка 0,15Вт доп. потерь в цепи управления (0,65Вт - общие).
С перегрузочной способностью ничего не поделать - у ПТ потери квадратичны току, но БТ просто сваливается в линейный режим и усё. Вливать в базу 3А или параллелить - не то что некрасиво, а просто страшно, такое разве что из спортивного интереса, в дисциплине "экономия бюджета". Выжать 4,5А из 12-амперного прибора - это предел, обычно что ПТ что БТ используются на 1/3 номинала, а в ТТР - вообще на 1/10.

Последний раз редактировалось zoog; 05.02.2024 в 15:10.
zoog вне форума  
Непрочитано 05.02.2024, 14:53  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,557
Сказал спасибо: 180
Сказали Спасибо 3,155 раз(а) в 2,041 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Обратно про SSR.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Чтоб свои слова доказать, типа мужик, а не петух, который просто так кукарекает:
15 академиков РАН согласились, что я профи, на защите моего диссера.
потому что методика и приборы мои работают в медицине.

а ты то кто против них??? что у тебя есть кроме образования в школе?
да и против моих приборов. я вон выложил что машина работает.
ты не выложил ничего за все годы.

доказывать тебе мне ничего не надо))))
ты все еще думаешь что я с тобой спорю??
ошибаешься.
сначала я зашел тебе подсказать, но над твоим безумным упорством я теперь только поржать захожу.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Про Эфир и наш Мир DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 218 25.01.2008 14:39
нужна статья про флюс larisa_ Информация по радиокомпонентам 0 10.01.2008 07:21
[Решено] Про материализм. DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 10.01.2008 04:52
[Решено] Про статолет DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 03.01.2008 00:55
Расскажите про сверхгенеративный прием Mozg_Kazus Автоматика и аппаратура связи 2 23.12.2007 10:24


Часовой пояс GMT +4, время: 00:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot