Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.02.2024, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Вот это - красивая картинка с 66кГц, 47Ом б-э:
Вот это - момент выключения, 300Вт за 2мкс:
Выключение за счёт Ts занимает около 7мкс, для запаса время полупериода берётся 3..4мкс.
Осталось решить проблему разброса Ube и Vf диодов)
Последний раз редактировалось zoog; 04.02.2024 в 12:31.
|
|
|
|
04.02.2024, 16:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Даже с запасом в 3мкс - за время спада концентрации неосновных носителей коллекторное растёт до 0,6В (базовое спадает на единицы мВ к концу полупериода), что даёт пиковые потери в 3, среднее - 2Вт на глаз.
А добавив банальные 10мкФ в цепь базу - имеем потери в 0,8..0,9Вт..
В общем, руление рассасыванием работает, но не идеально - снижается степень насыщения, растёт Uкэ.
Т дельта Ube и Vf диодов составляет 0,25В. Тупой путь - даём падение на балласте в 1,25В и 20% запас по току базы - получаем что-то условно рабочее. Да, пожалуй, так и сделаю - 0,8А*1,25В - это всего лишь 1 бесплатный ватт на резисторе.
На самом деле разброс тока базы допустим от 0,5 до 0,8А - мощность транзистора колеблется от 1,65 до 1,8Вт (дальнейшее увеличение драйва лишь увеличивает общие потери). Можно и больше, чтоб не думать о транзисторах/диодах из 1й партии и регулировать ток не отношением витков и питанием инвертора, а резисторами.
Время выключения теперь составляет 20мкс против 1й. Приемлемо, но некрасиво.
Изменение Rбэ от 2 до 100Ом практически не влияет на потери проводимости (разница между 5 и 100 - 780/740мВт), зато время полной мощности при выключении становится 3..6мкс. Пусть будет 3.3Ома.
Последний раз редактировалось zoog; 04.02.2024 в 20:17.
|
|
|
|
05.02.2024, 01:09
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,599
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,168 раз(а) в 2,050 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от zoog
|
Это вряд ли) Хотя б нарисовать попробуйте.
|
ты видимо забыл.
|
|
|
|
05.02.2024, 08:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Это ТТ реле всё?) Или простейшее реле Вы без понятмя о работе транзистора нарисовать таки не умеете?
Вот реально - тут половина сообщений в теме от Вас, но ни одного по теме, ни одного полезного. Перемести я Вас в бан - ничего б не изменилось...
Последний раз редактировалось zoog; 05.02.2024 в 09:21.
|
|
|
|
05.02.2024, 08:50
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Гражданин показал то, что он в "железе" реализовал и оное работает. А вы, товагхисщь, только в симуляторе фантазируете. Да и то - неудачно
|
|
|
|
05.02.2024, 12:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,599
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,168 раз(а) в 2,050 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от zoog
|
Это ТТ реле всё?) Или простейшее реле Вы без понятмя о работе транзистора нарисовать таки не умеете?
|
зачем мне бредовые занятия?
тебе несколько человек, втч и я, написали что у тебя нет первичной задачи.
а она должна быть. поэтому ты занимаешься херней - о чем тебе тоже пишут.
ты ставишь ненужные задачи и не можешь их выполнить. странно, да????
нахрена управление непонятно чем от тгр???? да еще всеми видами токов и напряжений???
это что за зверь такой и где это пригодится???
я инженер с кучей профильных образований по электронике.
уж поверь - про транзисторы я знаю много.
у меня есть разные задачи и к каждой я подхожу выборочно - надо коммутировать дц - я беру полевики, надо ац - я беру симисторы. и прикинь - все работает. сразу!!!
и вентиляторы на 50 ампер 12 вольт и моторы по 10 квт на 380....
__________________
кагмаподэ магмаподэ
Последний раз редактировалось индюк; 05.02.2024 в 12:26.
|
|
|
|
05.02.2024, 12:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от индюк
|
надо коммутировать дц - я беру полевики, надо ац - я беру симисторы. и прикинь - все работает. сразу
|
Ну, с моей колокольни - интересные исследования кмк.
По крайней мере - чужими руками/головой посмотреть - будет норм работать или нет.
Потери на симисторе - полтора вольта, на таком транзисторе - полвольта.
Мне не нравится, что для переменки один из транзисторов хз как работает (не вникал сильно глубоко в это, т.к. не нужно).
Большоооой плюс симистора - это, конечно, намного бОльшая перегрузочная способность по сравнению как с полевиками, так и с биполярами.
Если коммутировать таким биполяром что-то без всплеска потребления при старте (не лампочку и не электролит) - хз, может и имеет право на жизнь такой подход.
Только управление, возможно, допилить, чтобы не зависеть от этих микросекундных разбросов.
Хотя - хз, есть опторазвязанные источники эдс, выдающие под десяток вольт (типа солнечного элемента) - такой можно напрямую на затвор полевика.
При этом - довольно медленно включается. но выключается - есть такие с пороговым элементом на выходе - выключают достаточно быстро, но не помню уже конкретные цифры. Если взять полевик вольт на 400-500 с 0,1 Ом - то на 5А имеем те же 0,5В потерь... И такой полевик (IRF840) не должен так уж сильно стоить.
Можно с драйверов каких люминесцентных офисных светильников надергать.
|
|
|
|
05.02.2024, 12:48
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,599
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,168 раз(а) в 2,050 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от Yuri222
|
с моей колокольни - интересные исследования кмк.
По крайней мере - чужими руками/головой посмотреть - будет норм работать или нет
|
зачем?? мне лично понятно с самого начала что не работает.
еще я знаю другую фичу - универсальные вещи тоже плохо работают.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
05.02.2024, 14:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от индюк
|
зачем мне бредовые занятия?
|
Чтоб свои слова доказать, типа мужик, а не петух, который просто так кукарекает:
Сообщение от индюк
|
я за несколько часов сделаю готовое
|
Сообщение от индюк
|
у тебя нет первичной задачи.
|
А шо Вы подразумеваете под этими словами? Задача - сделать реле, инженерия - сделать это проще и дешевле, экономия 90% затрат на мощные ключи - это вполне достойно как по мне.
Сообщение от индюк
|
нахрена управление непонятно чем от тгр???? да еще всеми видами токов и напряжений???
это что за зверь такой и где это пригодится???
|
А зачем нужна палка? Где она может пригодиться? Вы реально думаете, что если не знаете сферу применения ТТР, то они и не нужны??
Сообщение от индюк
|
уж поверь - про транзисторы я знаю много.
|
Жаль, что эти знания - неверные. Ключевание на 200кГц, неотличимость линейного и ипульсного режимов...
Сообщение от Yuri222
|
на таком транзисторе - полвольта.
|
0,11В при 3А, прошу заметить!)
Сообщение от Yuri222
|
Мне не нравится, что для переменки один из транзисторов хз как работает
|
Угу. Надо на несколько суток так оставить, что ли. Как будто никто этот режим на большой мощности не использовал. И сам процесс инверсного включения-выключения тоже очень сомнителен, хотя и напряжение на коллекторе в этот момент не более 1В.
Сообщение от Yuri222
|
При этом - довольно медленно включается
|
Там в затворах всегда UVLO, или Вы про задержку? Так рулить можно к-н модуляцией, чтоб в выкл. состоянии на драйвере уже было напряжение.
Сообщение от Yuri222
|
Если взять полевик вольт на 400-500 с 0,1 Ом - то на 5А имеем те же 0,5В потерь... И такой полевик (IRF840) не должен так уж сильно стоить.
|
Только требование к Rdson нужно брать при 125°, + irf840 не 0,1, а 0,85Ом.
Я делал на irf740, по 3 в параллель, да на 8 переключающих групп (96 тразисторов), если фото выложу - индюк точно с ума сойдёт от желчи)
У БТ управление сами понимаете какое, но если делать на 1 руппу/контакт - то можно поставить изолированный генератор тока, это порядка 0,15Вт доп. потерь в цепи управления (0,65Вт - общие).
С перегрузочной способностью ничего не поделать - у ПТ потери квадратичны току, но БТ просто сваливается в линейный режим и усё. Вливать в базу 3А или параллелить - не то что некрасиво, а просто страшно, такое разве что из спортивного интереса, в дисциплине "экономия бюджета". Выжать 4,5А из 12-амперного прибора - это предел, обычно что ПТ что БТ используются на 1/3 номинала, а в ТТР - вообще на 1/10.
Последний раз редактировалось zoog; 05.02.2024 в 15:10.
|
|
|
|
05.02.2024, 14:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,599
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,168 раз(а) в 2,050 сообщении(ях)
|
Re: Обратно про SSR.
Сообщение от zoog
|
Чтоб свои слова доказать, типа мужик, а не петух, который просто так кукарекает:
|
15 академиков РАН согласились, что я профи, на защите моего диссера.
потому что методика и приборы мои работают в медицине.
а ты то кто против них??? что у тебя есть кроме образования в школе?
да и против моих приборов. я вон выложил что машина работает.
ты не выложил ничего за все годы.
доказывать тебе мне ничего не надо))))
ты все еще думаешь что я с тобой спорю??
ошибаешься.
сначала я зашел тебе подсказать, но над твоим безумным упорством я теперь только поржать захожу.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:38.
|
|