Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов и/или импульсный БП (обсуждение)

[svv10]

Здравствуйте! Есть ряд ворпосов по агрегату:
1.При использовании как БП - действительно ли заявленный диапазон регулировки 2,5 - 18 В?
2. Где можно взять стабильное напряжение 5 В для питания процессорного напряжеметра с LED индикаторами. Я думаю из «дежурки», может еще что подскажете.
3. Можно ли использовать: транзюки С4242, С5763, С5027, С2335; дроссель канала 3,3 В (диаметр 24 мм 30 витков)?
4. Допустимо ли использование Т1 и Т2 «из разных коробок» но от БП одинаковой мощности? Или как вариант Т1 большей, а Т2 меньшей мощности?

[Falconist]

Уважаемый svv10, если Вам нужен именно БП, гляньте сюда. В этой схеме я попытался установить токоизмерительный резистор в отрицательную шину. На вторую "ступень" и сложности с обвязкой 2-й ножки внимания не обращайте (ставите, как по схеме в этой теме). Только на обвязку 15-й и 16-й ножек (резистор R13 - опциональный, ее можно просто заземлить). По такой схеме токоизмерительный резистор выводится из цепи стабилизации напряжения и оно должно оставаться стабильным, невзирая на падение на нем напряжения при разных выходных токах. Печатную плату, конечно, придется подкорректировать. Еще одно ее достоинство - максимально напряжение может быть до +36 В.

Если захотите идти по такому пути - пожалуйста, постите в той теме. Проблемы будем решать вместе. Все сказанное ниже относится к схеме в этой теме.

Минимальное напряжение определяется опорным напряжением на 1-й ножке. В данном блоке оно выбрано 2,5 В. Но ничето не мешает снизить его до, например, 0,5...1 В изменением номиналов делителя с 14-й ножки (Uref) на землю. Максимальное напряжение 18 В определяется тем, что в диапазоне 18...24 В стабилизация становится неустойчивой из-за чрезмерной ширины импульсов ШИМ. В принципе, максимальное выходное напряжение может достигать 22...23 В. Но это надо пробовать.

Транзистор С5027 - слишком "крутой" - 800 В, Жалко. Лучше оставить его для однотактного маломощного БП по схеме дежурки. С2335 - самое оно. На С4242 и С5763 гляньте даташиты. у меня в коллекции их нет. Достаточно коллекторного напряжения 400 В. Указанный Вами дроссель сам ставил. Прекрасно работает.

Допустимо ли использование Т1 и Т2 «из разных коробок» но от БП одинаковой мощности? Или как вариант Т1 большей, а Т2 меньшей мощности?

А вот этого вопроса, честно говоря, не понял. Вы имеете в виду разные типы? Особенно второго (подчеркнутого предложения. Зачем???

Где можно взять стабильное напряжение 5 В для питания процессорного напряжеметра с LED индикаторами. Я думаю из «дежурки», может еще что подскажете.

Ну почему вы все держитесь за эту "дежурку", как будто она мёдом намазана????? Ну, НЕТ в этой схеме дежурки. ВООБЩЕ. Как класса! И, тем не менее, сам БП работает.

Если питание показометра допускает наличие общей точки с измеряемой схемой, можно взять +10 В от той же цепи, от которой питается кулер и организовать нужное напряжение стабилизатором 7805. Или же от цепи +24 В, что запитывает микросхему ШИМ (диод VD3, конденсатор C11, увеличив его номинал хотя бы до 220 мк), опять же с интегральным стабилизатором.

Если же захотите использовать обрезанный китайский мультиметр, то, насколько мне известно, общая точка по питанию и измеряемой цепи ему противопоказана. У самого руки еще не дошли, чтобы проверить это. В таком случае могу порекомендовать чуточку доработать трансформатор, как в приведенной выше схеме БП по ссылке: выделите из "5-вольтовых" обмоток по одному проводку с выводов и из "косы" (из 3 шт. останутся 2, чего вполне достаточно). Те концы, что от ножек, соедините вместе, получите среднюю точку (ее можно и не использовать, либо запараллельте обмотки, или вообще используйте только одну), а те, что из "косы" - на мостовой выпрямитель с фильтрующим конденсатором на маленькой дополнительной платке навесом. Получите 20 В ни с чем не соединенные. Организовывайте любое нужно питание интегральным стабилизатором. А можно и двухполярное +/- 10 В получить, если задействовать среднюю точку этой обмотки.

[Falconist]

Уважаемый soladko, файл я прикрепил. Критичным в схеме является конденсатор С1. Попробуйте поиграться в его номиналом (поставьте сразу 1000 мкф) и посмотрите, что делается с сигналом на 4-лучевом осциллографе. Цепь дополнительного питания я симулировал для 2-ступенчатого БП, на нее внимания не обращайте.

[soladko]

klslab, на 28 странице Реинбович писал об результате, обсуждение естественно началось несколькими страницами раньше.

Фальконист, спасибо, поиграюсь.

[soladko]

посмотрел Мултисимку....Начнем с того, что это не полное замещение части схемы блока. У вас на первом кондере присуствуют большие пульсации, поскольку нагрузка емкостная после выпрямителя, а у нас будет стоять дгс. Но даже на этой схеме посмотрите какая плавность изменения выходного напряжения несмотря на входные пульсации? Наша цель снять среднее значение тока с тогового шунта(проинтегрировать), а потом преобразовать его в более менее постоянное напряжение на выходе ОУ. Тоесть надо следить за чистотой напряжения на 3 ножке жертвуя временем срабатывания по сути токовой защиты. Если время RC цепочки выбрать оч малым, то система будет возбуждаться на в несколько раз ниже частоте, чем частота работы блока, Цель той цепочки "глубоко" интегрировать сигнал на периоде в несколкьо раз большим период рабочей частоты блока. Ну и выбраный для мулььтисима ОУ даже без кондесаторной обратной связи медленно реагирует на входной сигнал, в нашей микрухе стоят более быстрые ОУ.

[Falconist]

Уважаемый soladko, поставил индуктивность 27 мкГ между выпрямителем и первым конденсатором ну, и опорное напряжение снизил (30% для переменного резистора) - результат оказался превосходным. Но он еще больше загнал в недоумение: почему же все-таки тогда свистит???

[soladko]

Осциллограф не имею, могу только предположить и рассказать на "пальцах".
Индуктивность имеет большую инерционность, операционный усилитель реагирует быстрее, поэтому на 3 ноге напряжение то скачет к нулю, то к максимальному значению(или например от 2 до 3 вольт, что было бы более реально), соответственно меняется и скважность на выходе.

Если меняется скважность значит, транзисторы то качают большим током дгс, то почти в холостую работают(токоизмерительный резюк ведь после первого выпрямительного кондера, это не мешает току до первого кондера превышать во много раз средний выходной), то-есть транзюки получают "толчки током" что приводит их к критическому режиму работы. Ведь Изменение скважности это изменение выходного напряжения(дгс выполняет роль интегратора). Поясню почему такие толчки я предполагаю происходят. Представьте себе резистивную нагрузку. Если изменить скважность импульсов на выходе на 1 процент на сколько повысится выходной ток? Тоже около на 1 процент. А если у нас на выходе мощный стабилитрон? Вот, загвоздка именно в этом. При увеличении скважности на 1 процент выходной ток может повысится на и 30 процентов, если рповода короткие. Вот и получается, что для такого случая коефициент усиления ОУ оч большой и мы получаем по сути генератор, схема возбуждается. Для этого нам надо большое время интегрирования, чтоб ОУ удерживал у себя на выходе более менее постоянное напряжение(читай скважность) и тем самим исключить броски тока.

Что в итоге имеем? если сетевое напряжение постояное, без скачков, схема вечная и наждежная. Но если напряжение в сети прыгает-рано или поздно будет пробой, ведь оу не будет успевать отрабатывать и вовремя менять скважность.

Какой вывод? нужно аккум подключать проводами такого сопротвиления, чтоб при максимальном зарядном токе на них падали хотя бы 1 вольт, или даже больше. в таком случае быстродействия ОУ будет достаточно, чтоб изза бросков напряжения в сети исключались броски тока на транзисторах, ведь сопротивление проводов теперь будет сглаживать "стабилитронную" нагрузочную характиристику аккума. В итоге мысленно приходим к тому, что схеме надо 4 провда(что в свое время я и сделал) или три, один толстый(плюсовой) и два тонких в минусе. Если в одной изоляции брать двойной провод то визуально это будет выглядеть как два провода, а не 4. Все блоки сделаные до этого подвержены риску сгореть при колебаниях сети, ведь их токо измерительные резисторы всего несколько десяток вольт падения дают, лучше те схемы, у которых в плюсовом проводе токоизмерительный резюк, на котором падает 1 вольт(транзистор требует). Тот резюк автоматически кроме всего рпочего повышает надежность зарядки. У казаных недостатков лишен обратноходовый БП. Он позволяет иметь на выходе провода хоть нулевого сопротивленя при этом ничего никогда не сгорит. надеюсь ясно выразился......мы ведь по сути хотим от источника напряжения зарядит аккум(тоже источник напряжения) без резистора между ними это тяжело сделать, почти нереально. Как поведет себя индуктивность последователньо с аккумом не знаю, надо експериментировать с еще свистящим блоком, которого у меня нету)

[klslab]

soladko обьяснил красиво и понатно, но если увеличить токоизмерительное сопротивление, а измерение брать с паралельно включеного делителя, эфект сгорания тоже будет?
за ник спасибо, изучу вопрос.

[Falconist]

сли увеличить токоизмерительное сопротивление, а измерение брать с паралельно включеного делителя, эфект сгорания тоже будет?

Тоже вариант! Надо будет попробовать. Только и делитель не нужен. На этом сопротивлении может падать хоть до 5 В - микросхема "потянет". Вот только рассеиваемая мощность будет - мама не горюй!

[Falconist]

Стоп-стоп! О схеме из какого поста идет речь??? Если о безрелейной - то я ее выложил, как иллюстрацию тупикового пути, "диодной защиты" о чем подробно описал в посте. Её повторять НЕЛЬЗЯ!