Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
16.05.2007, 21:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
" в нормальном и исправном двигателе между профилактиками вполне возможно изменение сечения (заростание) отверстия форсунки на 25%" - это просто гениальный вывод!!!Просто пример для подражания в методике изучения техдокументации...Что недоконца понятно ,можно додумать самому!А потом выдавать это за истину!!!
Вам разве в голову не приходило что немцы в 25% уложили и загрязнение воздушного фильтра,топливного фильтра,износ топливного насоса(понижение даления в магистрали),погрешность регулятора даления топлива ,да просто в разное топливо...Не говоря уж про ту же деградацию дачиков сиситемы со временем,да просто погрешность изготовления компонентов системы???
Да форсунка даже с минимальными отложениями скорее всего уже правильно распылять топливо не будет!!!
Это уже все .Алес!!!На техзону .Че там ждать пока она на четверть зарастет...
"А что, до второй ссылки у Вас руки не дошли?"- да вы за свою первую сперва ответте.Я вас конкретно спросил в предыдущем своем посте.Хотел бы услышать конкретный ответ "специалиста".Ваше ж?Вот и разьясните страждущим неучам,што вы хотели сказать..Гуру блин..
Клиника блин.
|
|
|
|
16.05.2007, 21:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Поясните пожалуйста как изменится масса одного киллограмма бензина в зависимости от температуры и давления.
|
Алексей, не надо к человеку придираться по пустякам! Очевидно, что сама фраза звучит очень нелепо, однако в контексте ясно, что он имел в виду. Сравнивая показания массового и объемного расхода надо учитавать как температуру так и давление.
Я его поблагодарил потому, что он привел цифры, а не эмоции. Но с формулировками, конечно надо аккуратнее...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.05.2007, 21:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
давление входящего топлива не сможет переместить поршень измерителя.
|
Ну, тут у Вас явно не лады с математикой! При давлении в 3 атм и диаметре 20мм сила составит около 10 кГс, а этого не только на парафин, но и на средних размеров ветки хватит!
|
Сдесь есть одна тонкость. Дело в том, что в дизельном двигателе давление подкачивающего насоса составляет порядка 3 кгс/см^2 только на холостом ходу. При пуске двигателя оно существенно ниже. И проблемма пуска возникает даже с типовой системой питания дизельного двигателя. Более того, из выпавших парафинов на торце поршня и контактирующими с ним поверхностях может образоваться достаточно плотный слой, толшина которого не позволит перемистится поршню в крайнее положение.
Давление в обратном топливопроводе еще меньше...
В целом это весьма актуальная проблема.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
16.05.2007, 21:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
в дизельном двигателе давление подкачивающего насоса составляет порядка 3 кгс/см^2 только на холостом ходу. При пуске двигателя оно существенно ниже.
|
Признаюсь, с системами питания дизелей дело почти не имел. Однако полагаю, что все не так страшно. Можно, например увеличить диаметр поршня до необходимых пределов. Можно нагревать торцы вытеснителей до температуры размягчения парафинов (только в момент перед касанием). Да и вообще, не забывай, что система работает непрерывно и вытаптывает весь парафин до того, как он представит серьезную помеху. А кроме того, разве можно найти хоть одно устройство, работа которого не уходшится от зарастания парафином? Значит это проблема не датчика, а топлива!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.05.2007, 21:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
Следует помнить, что мы работаем не в топливно-воздушной среде с температурой порядка сотни градусов, а в топливе, которое само по себе обладает моющими свойствами, да и её средняя температура не поднимается выше 30-40 градусов.
|
И тем не менее, дырочки и трубопроводы зарастают, кто видел, тот знает! И моющие свойства не помогают!
|
В карбюраторных двигателях существует механический топливный насос. В его составе присутствует клапанный механизм, с достаточно небольшими отверстиями порядка миллиметра. В процессе эксплуатации с данным насосом происходит всё - рвутся диафрагмы, раскисают уплотнения, ломаются пружины... Но, ниразу указанные отверстия не "заростали" и их не приходилось чистить. А ведь через этот насос проходит абсолютно всё топливо.
Впрочем, попробуйте разобрать топливопровод и с металлической трубки взять соскоб...
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
16.05.2007, 21:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Вот и разьясните страждущим неучам,што вы хотели сказать..Гуру блин..
|
Беспоясому за пазуху не накладешь! Вас учить я отказываюсь. Во первых потому, что Вы не хотите и даже не пытаетесь меня понять. Во вторых потому, что Ваш образовательный уровень не достаточен для понимания серьезных вещей. В третьих, и самое главное полагаю, что Вы вполне счастливы и без моих "глупых" поучений. Надеюсь Вы не обидитесь за откровенные слова.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.05.2007, 21:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Цитата:
|
в дизельном двигателе давление подкачивающего насоса составляет порядка 3 кгс/см^2 только на холостом ходу. При пуске двигателя оно существенно ниже.
|
Признаюсь, с системами питания дизелей дело почти не имел. Однако полагаю, что все не так страшно. Можно, например увеличить диаметр поршня до необходимых пределов. Можно нагревать торцы вытеснителей до температуры размягчения парафинов (только в момент перед касанием). Да и вообще, не забывай, что система работает непрерывно и вытаптывает весь парафин до того, как он представит серьезную помеху. А кроме того, разве можно найти хоть одно устройство, работа которого не уходшится от зарастания парафином? Значит это проблема не датчика, а топлива!
|
Конечно топлива, безусловно Вы правы. Но топливом мы пользуемся ровно тем, которое нам продают, и повлиять на его качество мы, к сожалению, не можем. И этот момент нельзя не учитывать.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
16.05.2007, 22:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Но, ниразу указанные отверстия не "заростали" и их не приходилось чистить. А ведь через этот насос проходит абсолютно всё топливо.
|
Вот Вы сами и ответили на свои сомнения в предыдущем посте. Все дело в том, что кромки отверстия постоянно натаптываются клапаном. В отверстии диафрагмы этого нет и скорости там минимальны (без турбулентности), поэтому отложения, как и в трубках будут, хотя и меньше (скорости в сечении выше)
А что касается отложений, то я серьезно подозреваю их органическое происхождение, по крайней мере запах старого бензина в этом убеждает!
Цитата:
|
А ведь через этот насос проходит абсолютно всё топливо
|
Вот через жиклеры корбюратора тоже проходит, но если их не чистить, то встанешь! И делать это надо не раз в сто лет!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.05.2007, 22:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Впрочем, попробуйте разобрать топливопровод и с металлической трубки взять соскоб...
|
Тут есть два варианта. Если трубопровод уже сухой, давно без бензина, то налет похож на накипь, крепкий как керамика. В жиклерах тоже самое. А вот свежий похож на слизь или студень. Цвет и консистенция мне попадались самые разные, видимо в зависимости от бензина...
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.05.2007, 22:18
|
|
Прописка
Регистрация: 24.06.2005
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
мимоходом:
1) дырочку сделать в тефлоновой втулке - к фторопласту мало что липнет
2) Сделать набор дырочек, разного диаметра, цепочкой.
Между каждой пары дырочек - датчик давления - тогда при медленных скоростях потока работает небольшое отверствие - при больших скоростях потока - более крупное отверствие
3) Анализируя разброс данных - можно вычленять ошибку заростания дырочек.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.
|
|