Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
31.12.2007, 03:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Вообщем все типичные (не считаю диковинных конструкций) генераторы на LC контуре основаны на накачке LC ключом
|
В рассматриваемой схеме нет ключа, только L, C, R и источник переменного напряжения.
Цитата:
|
Что вы подразумеваете под этой фразой? ВАХ?
|
Можно и ВАХ. Ключ элемент нелинейный. Очень. И явно, что в формулировке задачи он отсутствует.
Цитата:
|
Конденсатор, например не будет пропускать постоянное напряжение, а переменное, сильно зависит от частоты.
|
Кажется, Вы перепутали ВАХ с АЧХ.
Цитата:
|
Или вас смущает конструкция антенна-LC-земля.
|
Нисколько. От конструкции нужно перейти к схеме. Один провод плюс земля электрически образуют антенну с частотнозависимым импедансом, к которой подключаем параллельный колебательный контур с конечной добротностью. Это первая подсказка.
Цитата:
|
Пусть имеем в пространстве напряжённость поля порядка 1 мили вольт
|
... на метр. Ну, хорошо, пусть 1 мВ это наведенная в проводе (антенне) ЭДС на его нижнем конце относительно земли.
Цитата:
|
Т.к. напряжение пересекает 0 отметку, то дважды за период оно будет иметь меньшее значение, чем 1 милливольт. В этот момент и происходит накачка энергии
|
Попробуйте получить такой результат в симуляторе. Разумеется, без источника питания, только с генератором (источником) "синуса" или шума (напряжение с антенны).
Ещё раз повторюсь: решение только в правильно составленной схеме. С неё начинается решение любой задачи в электронике и электротехнике (не имею в виду конструирование РЭА, там схема - этап).
|
|
|
|
03.01.2008, 02:03
|
|
Прописка
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 208
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Для обогревателей работающих в режиме теплового насоса КПД › 100%. Т.е. кондиционер работающий "наоборот" гораздо эффективнее электронагревателя !
Закон сохранения энергии и другие законы физики здесь не нарушаютя!
http://www.abitura.com/open_lessons/open_lesson3.html
[/url]
|
|
|
|
03.01.2008, 13:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Ага. Там же http://www.abitura.com/questions/ можно задать свои "почему?" умным дядям и тёте.
ps Некоторые ответы весьма поучительны.
|
|
|
|
03.01.2008, 23:09
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Значит, всё правильно. "Чистый" КПД всегда ‹100%, а у нагревателя на тепловом насосе он ровно на 100% больше (если пренебречь электромагнитным излучением от проводов). Вот ещё одна ссылка: http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3116.html
Производители кондиционеров вообще заявляют их КПД ›200% Например, 2,55.
Использование холодильников для обогрева имеет проблемы. Во-первых, их эффективность падает с увеличением разности температур, и для любого (?) реального теплового насоса существует критическая разность, когда он перестаёт переносить тепло. Во-вторых, в мороз наружный (охлаждаемый) радиатор склонен покрываться льдом. Поэтому экономически оправданным может быть дополнительная теплоизоляция помещения с обычным нагревателем. Может также представлять интерес утилизация тепла при организации приточно-вытяжной вентиляции (дышать-то надо). Простой вариант, с частичной утилизацией - пассивный: расположить рядом воздуховоды и врезать в них двусторонний ребристый радиатор. В простейшем случае можно разместить одну трубу внутри другой. А если радиатор заменить тепловым насосом, то можно всё тепло из вытяжки возвращать через приточку в помещение, дополнительно при этом подогревая потребляемой холодильником энергией. С эффективностью проблем не предвидится, ведь тепло будет перекачиваться от тёплого к холодному. А вот обледенение может быть ещё больше. Клин.
|
|
|
|
03.01.2008, 23:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от o-dima
|
Значит, всё правильно. "Чистый" КПД всегда ‹100%
|
Согласен.
Сообщение от o-dima
|
а у нагревателя на тепловом насосе он ровно на 100% больше (если пренебречь электромагнитным излучением от проводов). Вот ещё одна ссылка: http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3116.html
Производители кондиционеров вообще заявляют их КПД ›200% Например, 2,55.
|
Может быть и больше...
Сообщение от o-dima
|
Использование холодильников для обогрева имеет проблемы. Во-первых, их эффективность падает с увеличением разности температур, и для любого (?) реального теплового насоса существует критическая разность, когда он перестаёт переносить тепло. Во-вторых, в мороз наружный (охлаждаемый) радиатор склонен покрываться льдом. Поэтому экономически оправданным может быть дополнительная теплоизоляция помещения с обычным нагревателем.
|
Для теплосъема используються водоемы(за неимением грунтовые воды) Установки 7-20 КВт(по тепповой мощности) вполне хватает на коттедж(так уже отапливаеться пол скандинавии, а мы все дровами, в лучшем случае газом )
Сообщение от o-dima
|
Может также представлять интерес утилизация тепла при организации приточно-вытяжной вентиляции (дышать-то надо). Простой вариант, с частичной утилизацией - пассивный: расположить рядом воздуховоды и врезать в них двусторонний ребристый радиатор.
|
Рекуперация тепла между приточкой и вытяжкой уже давно используеться, и экономит до 80% тепла на обогрев.
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
04.01.2008, 15:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Сообщение от o-dima
|
"Чистый" КПД всегда ‹100%, а у нагревателя на тепловом насосе он ровно на 100% больше (если пренебречь электромагнитным излучением от проводов).
|
Больше чего? А, кстати, какой КПД у "козла" из нихромовой спирали?
А какой КПД (в этом смысле) у форточки? Тепловые насосы давно стали промышленным продуктом, с совершенно определёнными техническими параметрами. Продаются в России, легко.
Сообщение от o-dima
|
... в мороз наружный (охлаждаемый) радиатор склонен покрываться льдом.
|
Это почему это? Может не "в мороз" а "в холодный туман"? Вы найдите форум "Диалог специалистов АВОК". Там про эти кпд в 300% тепловые насосы и т.д. скууучно так рассуждают, типа где дешевле купить, какой фитинг прикрутить...
Сообщение от o-dima
|
... тепло из вытяжки возвращать через приточку ... обледенение может быть ещё больше. Клин.
|
Вы не путайте температуру с влажностью, и клин пройдёт.
|
|
|
|
04.01.2008, 22:20
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
Чистого КПД теплового насоса, т.е. отношения перекачиваемой мощности к затрачиваемой. Затрачиваемая - это дополнительные 100%.
Цитата:
|
А, кстати, какой КПД у "козла" из нихромовой спирали?
|
Это обычный электронагреватель? Практически 100%.
Цитата:
|
Может не "в мороз" а "в холодный туман"?
|
Ну, примерно так. Когда температура радиатора минусовая и относительная влажность воздуха высокая.
Цитата:
|
Вы найдите форум "Диалог специалистов АВОК".
|
http://forum.abok.ru
Цитата:
|
Вы не путайте температуру с влажностью, и клин пройдёт.
|
В данном случае: обледенение = отрицательная температура поверхности + высокая относительная влажность. Первое будет почти всегда, даже если на улице "плюс". Второе тоже будет почти всегда из-за повышения относительной влажности воздуха при охлаждении, а в жилых помещениях она изначально не очень низкая. Но при каких-то условиях "клин пройдёт", я ж не против
|
|
|
|
04.01.2008, 22:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
[quote="o-dima"] Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
Правильнее будет пол-Скандинавии, если половина
Прошу прощения...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
04.01.2008, 22:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от o-dima
|
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
|
Правильнее будет пол-Скандинавии, если половина
Прошу прощения...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
04.01.2008, 22:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
пол скандинавии
Очевидно, имели в виду "полскандинавии", т.е. половина
|
Ребята! Хорошь друг к другу придираться!
1. Праздник все-таки!
2. Мы все в одном окопе!
3. "Мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь"
А вообще тема интересная! Пока в голове у меня не укладывается, что КПД›100% при простом процессе нагрева получить можно... Будем думать!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:05.
|
|